Viel Anschreien, wenig Austausch: Debattenkultur in Social Media am Limit

00:00:13: Hallo, einen wunderschönen guten Tag an alle Zuhörenden.

00:00:16: Hallo Stefan!

00:00:18: Ich bin total enttäuscht über Lars.

00:00:21: Ich wollte heute ganz freundlich starten.

00:00:23: Ja ich weiß warum Wir wollten uns eigentlich... wir hatten gesagt dass wir uns streiten wollten heute.

00:00:30: Anstreien wollte du mich?

00:00:32: Jaa.. ich bin mir allerdings nicht sicher ob das Thema wirklich dazu geeignet ist dass wir es streiten aber wir werden sehen.

00:00:42: Angeschrien haben wir uns glaube ich auch noch nicht in dem Podcast.

00:00:45: Nee, im Podcast?

00:00:46: Ich weiß gar nicht ob ich überhaupt schon mal so richtig angeschrieben habe.

00:00:52: Du mich natürlich schon ganz oft aber ich dich glaube ich doch nie.

00:00:57: Natürlich vollkommen klar!

00:01:02: Wir müssen hier ja die Rollen beibereiten werden.

00:01:05: Ich glaube auch.

00:01:06: Mal gucken was wir heute hinkriegen.

00:01:07: also warum reden wir hier über das quatschen wir hier etwas anschreien?

00:01:11: wir wollen mal wieder kann man glaube ich sagen Debattenkultur im Internet in Social Media sprechen.

00:01:19: Mal wieder sage ich, weil wir... Also es ist ja eigentlich auch ein Dauerthema so wie einiges bei uns Dauerthema ist.

00:01:24: aber es wird vielleicht auch nicht besser gehört.

00:01:27: und wir sagen Weil der Anlass, der aktuelle Anlass Nicht-Ansatzanlass Ist eine Studie, jetzt muss ich mal gerade gucken Medien anstalten eben zum Thema Debattenkultur, zum Thema digitale Diskussionsräume und kurz zusammengefasst.

00:01:47: Da kommt bei raus es ist alles ganz fürchterlich oder?

00:01:51: Ja ich zitiere mal ja einige Antworten die ich auf deinem Lied links sozialen Netzwerksreds bekommen habe.

00:02:01: dort hab' ich einen Artikel der TATS im Gotteswillen der darauf eingeht, dass die AfD eigentlich Politik machen will für die Reichen und gegen die Arbeitnehmenden.

00:02:16: Noch so ein linksversiffter Nullchecker.

00:02:19: Die AfD macht doch gar nicht das ich es gar nicht da mache.

00:02:21: Typisch Tats hetzte Propragandam-Medium.

00:02:24: Eure Trekkingglymen glauben nur noch, die indikteniert sind oder geboostert.

00:02:31: Also das ist Debattenkultur of Threads, das ist auch Moderation auf Thread.

00:02:36: Thread is ein Tool oder ein Produkt des Meta-Konzernens.

00:02:40: Grüße an Mark Zuckerberg!

00:02:43: Ja ich habe gestern gut was du sagst weil ich hab nämlich gestern, ich bin gestern Bahn gefahren und habe mal wieder Irrsinniges erlebt in der Bahn Und hab dann auf Threads einen etwas launischen Beitrag gepostet, dass man halt nicht planen kann.

00:02:58: War auch gar nicht ernst gemeint.

00:03:00: Ironie ist ja auch schwierig im Internet.

00:03:02: Darauf hat dann einer bei mir geantwortet wieder so ein Experte und kräftig Bashing versuchen zu betreiben mit seiner Logik.

00:03:08: keine Ahnung davon ganz viel also ich kriege.

00:03:15: Ich muss aber auch sagen, also erstens bin ich nicht allzu aktiv selber.

00:03:19: Zweitens da kommen wir ja auch noch zu woran das vielleicht liegt bei anderen.

00:03:23: zweitens Bin ich ein Mann weißer Mann?

00:03:27: Das kommt auch noch dazu.

00:03:28: und drittens habe ich.

00:03:29: Also ich muss schon sagen dass sich jetzt wenig schlechte Erfahrungen mit Ja mit negativer Debattenkultur jetzt auf meine eigenen Beiträge habe.

00:03:39: Ich sehe natürlich viel, auch im Arbeitskontext aber ich selber bin da nicht allzu stark betroffen und ich würde fast vermuten das ist bei dir grundsätzlich ähnlich oder?

00:03:49: Nee!

00:03:52: Also selbst denn ja... Aber ich antworte auch nicht auf den Käse der kommt.

00:04:01: Es kommt schon hierhin davor Aber hier bei diesem AfD-Artikel war es schon sehr, sehr auffällig.

00:04:07: Dass diese Redaktion eben entsprechend kam und dass auch eben auf Strats kam wo ihm nicht moderiert wird oder nur noch sehr unterschwellig.

00:04:18: was mich sehr verwundert ist dass bei mir auf Facebook eigentlich Ruhe ist, wo wir ja Facebook angehen auch laut dieser Studie der Medienanstalten eigentlich da die Plattform ist wo es am häufigsten vorkommt.

00:04:33: Ja

00:04:35: und jetzt im Arbeitskontext also wir machen ja auch für das ein oder andere Unternehmen Community Management.

00:04:41: Das kann ich nur bestätigen, dass Facebook... Also XX sind wir gar nicht mehr aktiv seit ein paar Jahren.

00:04:46: Aber das kann ich aber bestätigern bei Facebook, dass da die Debattenkultur wirklich sehr oft unter aller Sau ist.

00:04:53: Da kann ich die Erkenntnisse der Studie wirklich bestätige.

00:04:59: So what?

00:05:01: Ja vielleicht Apropos Studie.

00:05:03: Vielleicht nochmal kurz, was jetzt die Studie?

00:05:06: vielleicht so ein paar zentrale Punkte, die jetzt da ja erkannt worden sind.

00:05:12: oder vielleicht erst mal ganz kurz zur Methodik, was die Studi eben gemacht hat?

00:05:15: Also sie hat sich eben Kommentarspalten angeguckt, Kommentarspalten unter Medienbeiträgen, das hier sicher auch noch einmal eine besondere Ort ist für Debattenkultur online, hat eben eine bestimmte Anzahl an Kommentaren und unter Beiträgen analysiert.

00:05:33: Die sind von den Medienbild, Spiegel SZ und Zeit auf eben unterschiedlichen Plattformen.

00:05:41: Dazu kam dann ja so tiefe Interviews oder qualitative Interview mit Social Media Redakteuren, Mit Community Managerinnen usw.. Und dann wurden eben auch nochmal Internetnutzende ab sechzehn Jahren in Deutschland befragt.

00:05:55: Drei tausend glaube ich, also das repräsentativ.

00:05:57: Also es sind drei unterschiedliche mit der unterschiedlichen Maßnahmen gewesen.

00:06:02: und was eben grundsätzlich herauskam ist.

00:06:05: Was ich ganz am Anfang gesagt hatte etwas flapsig.

00:06:08: Es sieht ganz schlimm aus.

00:06:11: Die Qualität des Diskurses, der Debattenkultur wird eben als sehr schlecht bewertet.

00:06:18: Grundsätzlich was auch dazu führt und das sind so ein paar zentrale Erkenntnisse dass die Bereitschaft sich zu beteiligen sehr gering ist.

00:06:27: Du hast dieses Plattform hat es schon genannt X und Facebook wird als besonders negativ dargestellt.

00:06:35: Zum Thema Bots, können wir vielleicht nachher noch mal kommen.

00:06:37: Aber erst einmal eben was das angeht?

00:06:38: Also sinkende Beteiligungsbereitschaft aufgrund der hohen negativen oder sehr negativer Debattenkultur und wie gesagt diese Plattformdiskrepanz und dass man halt grundsätzlich merkt die Meinungsfreiheit in Gefahr ist.

00:06:55: Das sind glaube ich erstmal die zentralen Erkenntnisse, was es angeht.

00:06:57: Und da frage ich mich halt also neu ist das nicht,

00:07:01: Nö, nicht neu.

00:07:02: Aber die Frage ist, ob sich noch weiter zugespitzt hat?

00:07:06: Ja da sagt jetzt die Studie ja nicht wirklich was zu.

00:07:08: oder?

00:07:09: also ich glaube im Gefühl sagen jetzt die Personen, die da befragt worden sind, sagen schon dass es ihrer Wahrnehmung nach schlimmer geworden ist.

00:07:18: Ich bin mir halt unsicher, ob ich das jetzt aus meiner eigenen Erfahrung so sagen kann.

00:07:24: Ja Also ich glaube... Gut, man muss immer gucken welche Perspektive, Zeitigeperspektive schlägt man ein, dass es dabei alte graue weiße Männer sind.

00:07:38: Zu Beginn der Social Media da schon gefühlt ein bisschen anders war.

00:07:42: Wobei ich glaube sehr schnell mir ist eher auf X oder ehemals Twitter aufgefallen dort eben schon zu Exzessen kam.

00:07:52: Gefühlt!

00:07:54: Ja das ist bei mir genauso.

00:07:55: also ich muss sagen dass sich das schon auch vor oder in Erinnerung habe, dass das vor Jahren auch im Blogs zum Beispiel als ist jetzt das Thema Social Media.

00:08:05: In der Form oder so stark noch nicht gab es in den Kommentarspalten in Blogs halt auch öfter mal sehr rau zu gingen.

00:08:12: Im Foren war ich jetzt selber.

00:08:13: oder so Message Sports oder so war ich selbst nicht so aktiv.

00:08:16: aber da glaube ich ist es ja auch ähnlich gewesen.

00:08:20: Ja man es gibt ja überall eigentlich immer wieder die Ansage der Intoleranz.

00:08:29: für meine bevorzugte Plattform, das Fediobus oder Mastodon wird es ja auch gesagt.

00:08:34: Das ist die alten Mastodorianer sehr intolerant und sehr rau gegenüber neuen Seien gewesen sein zumindest mal.

00:08:42: Also da irgendwie die Luft ist dick fast überall?

00:08:46: Ja genau!

00:08:48: Die Frage ist also was ich mich gefragt habe als ich das eben gelesen hatte... Es ist eben auch ein Verständnis vielleicht von Debatte oder von Diskussion oder vielleicht dann eben wenn man's negativ sagen will von Streit was sich irgendwie geändert hat.

00:09:02: Oder?

00:09:02: Weil jetzt jede, es ist ja nicht so dass jede Diskussion von Personen die unterschiedlicher Meinung sind das das halt per se schlecht ist weil so entwickeln oder so gestaltet man auch oder stärkt man vielleicht auch eigene Meinungen medial Fall.

00:09:16: Also Streiten ist er jetzt nicht per se negativ sondern ich würde sogar fast sagen eher etwas Positives wenn man's halt in Anführungszeichen richtig angeht.

00:09:26: Debatte gehört ja eigentlich aus dem demokratischen Basis.

00:09:31: Ich fand es extrem witzig, dass dann eben auch bei der FAZ eine Umfrage veröffentlicht worden ist.

00:09:39: Vom Eilensbach Institut im Auftrag der FA Z. Im Prinzip geht's dort auch um Toleranz gegenüber abweichenden Meinungen und Toleransschwellen.

00:09:49: FAZ was ich etwas suffisant vermarkt habe titelt Grüne Wähler tun sich mit anderen Meinungen besonders schwer.

00:09:59: natürlich ein bisschen grün-bashing dort betrieben worden, aber dort heißt eben ja das ist schon.

00:10:07: die Leute sagen zwar sie sind gute Zuhörer.

00:10:10: Aber sie haben eine hohe Intoleranzschwelle gegenüber dem gegen über anderen Meinungen.

00:10:16: also dass man ja eigentlich auf demokratischen Diskurs oder normale Diskussion nennt da scheint nicht mehr unbedingt so gewollt zu sein und man weicht auch den Debatten bewusst aus, weil man sich so sehr aufregt.

00:10:33: Ich glaube auch, dass es das ist.

00:10:35: Und ich meine dieses Filterblasen-Phänomen kommt dann ja auch noch dazu, dass man halt oft in der eigenen Filterblase bestätigt wird und wenn man über diese hinausgeht oder sich eben mal anderen Meinungen aussetzt, dann ist es ein Problem.

00:10:48: Oder dann ist vielleicht ein größeres Problem.

00:10:52: ganz kurz zu der FHZ-Umfrage oder der Allensbach Umfrage was die FH Zetja zitiert hat.

00:10:57: also Grüne tun sich... Besonders schwer müsste man vielleicht doch ein bisschen relativieren, weil die Ergebnisse im Detail zeigen ja.

00:11:04: dann also die Frage war wenn jemand eine andere Meinung als sie vertritt regt Sie das auf?

00:11:09: Da sagen eben Ja gesamt.

00:11:11: Einundzwanzig Prozent bei den Grünen sind es in der Tat.

00:11:14: Achtenswanzig prozent die meisten aber dann Vierzwanzigt AfD Zweihnzwanzicht Linke Neunzehnt CDU Als jetzt nicht so Riesenunterschied.

00:11:21: Also es regt das ganz

00:11:22: gesammelt drauf.

00:11:22: Ja, ich habe jetzt ein bisschen grünen Bärschling dabei.

00:11:26: Kann sich auf die FHZ scheinbar nicht sparen finde ich ein bisschen schade dass man es nicht etwas differenzierter sieht.

00:11:33: Ich fand eine Andersergebnis dann aber durchaus erwähnenswert.

00:11:40: dass eben es ja immer heißt, man bewegt sich online in der Filterplase scheint analog im normalen Leben noch viel mehr der Fall zu sein.

00:11:49: Wenn ich dann gewisse Landstriche sehe und dann auch von Bekannten höre was dort abgeht, dann ist dem wohl auch so.

00:11:58: Das ist demso das es sehr polarisiert ist die Gesellschaft?

00:12:02: Dass man sich nur ansagt, dass die analoge Freundschaft quasi noch homogener ist Ja, und man sich da noch weiter hochschaukelt als es eben im Netz entsprechend erfahrt ist.

00:12:13: Und was auch erwähnenswerter Personen mit höherer Bildungsabstrichung sollen sich intoleranter zeigen.

00:12:21: Wundert mich jetzt ein bisschen.

00:12:23: Wobei ich auch sagen muss Ich habe durchaus mal Erfahrungen gemacht in persönlichen Kreis.

00:12:27: Ich würde so eher punktuell vermarkten wo eben Ja, an Grüner wirklich dann auch die Freundschaft aufgewündigt hat weil wir über gewisse Themen unterschiedliche Ermeignungen waren.

00:12:39: Also das gibt schon ja, dass der dann hohesmaßen in Toleranz da ist wobei ich es natürlich politisch eher woanders verorte was hier auch diese ja diese Anfeindung und diese unter siffigen Bemerkungen of Strats für mich dokumentieren.

00:12:57: Aber lasst uns

00:12:59: zur Studie gehen!

00:13:01: Ich wollte ganz kurz dazu, man muss ja eben auch bewusst sein dass es natürlich immer nur ein Ausschnitt ist was man selber erlebt.

00:13:06: Das ist halt dann wichtiger Punkt dabei.

00:13:10: ich glaube Ja also es führt jetzt irgendwie zu nicht zu sagen war es früher schlimmer oder nicht schlimmer?

00:13:15: Oder wie ist vielleicht der persönliche Eindruck?

00:13:20: Also eine Sache die ich noch mal zu diesem Thema insgesamt Wahrnehmung der Polarisierung und der Meinungsfreiheit Als als besorgniserregend empfinde auch schon länger aber das zeigt ihm jetzt diese Studie dann nochmal stark ist eben die sinkende Beteiligungsbereitschaft.

00:13:36: Das ist halt wirklich ein Problem, dass halt durch die persönliche Wahrnehmung, dass eben die Debattenkultur eben verkommt online und online Social Media sind nun mal auch ein wichtiger alltäglicher Ort für Menschen sich auszutauschen.

00:13:51: Auch Informationen zu bekommen wenn das eben das Gefühl ist man will sich weniger beteiligen weil mehr hat auf diese grundsätzlichen negativen Debatten oder vielleicht dann eben auch mehr als negative Debatten, das ist halt schon ein Problem.

00:14:07: Und das sorgt eben auch dafür, dass bestimmte Meinungen und Überzeugung nicht mehr so zur Sprache kommen – und dass man die auch nicht mehr mitbekommt selber?

00:14:20: Ja ich glaube schon, dass wir immer noch umfangreich, gerade wenn die Rechtsradikalen das verneinen… sich in Deutschland Meinungen einholen kann und informieren kann.

00:14:32: Das ist denke ich schon noch immer weiter der Fall auch, wie gesagt die stellen das ja im Frage Lügenpresse

00:14:38: etc.,

00:14:39: pp.

00:14:41: da sind wir hier noch eine krad.

00:14:43: ah ja gerade so idyllischen Zuständen.

00:14:47: Ich habe dann auch an dem Zusammenhang Bericht über die USA gelesen wo sich siebzehnte Amerikaner online informieren, nur noch fünffünf Prozent Fernsehen-Nachrichten schauen und Zeitungen nur noch vierzehnzehnt Prozent der Leute erreichen.

00:15:04: Und wo Influencer eigentlich die Rolle der etablierten Medien in hohem Maße übernehmen?

00:15:11: Und eben diese Influenser eigentlich das Meinungsbild entsprechend pilgen Late Night Entertainer oder eben auch Influenzer auf Social Media.

00:15:21: Und dort hat sich das Informationsverhalten und damit natürlich auch die Debattenkultur maßgeblich geändert.

00:15:30: Wir sehen ja ähnliche Bewegungen durchaus in anderen Ländern, auch in Deutschland vielleicht noch nicht dem Maße aber es ist schon sehr bezeichnend.

00:15:41: Natürlich kommen auch Aspekte wie Fox News und solche Sachen mit hinzu.

00:15:47: Erklärt auch in gewissen Maße was eigentlich im USA so passiert ist, finde ich.

00:15:52: Ja und es ist ja oft so dass halt Entwicklungen die man in den USA sieht das sie dann eben irgendwann noch nach Deutschland dann eben massiv rüber schwappen oder hier daneben sich etablieren Und insofern kann man glaube schon sagen dass wir hier auf einer Entwicklung oder das es eine Entwicklungsfahrt ist, der ja wahrscheinlich jetzt nicht aufhört.

00:16:10: Oder irgendwie wenn man nicht selber was dagegen tut oder selber aktiv dann vielleicht auch etwas tut.

00:16:15: und mit selber meine ich eben Medien aber auch die Öffentlichkeit regular Behörden Regulierungen.

00:16:21: Wenn man da nicht aktiv gegensteuert, dann wird's wahrscheinlich eher schlechter.

00:16:24: Das würde ich auch vermuten.

00:16:26: Und Pulverwitterung Ja dabei

00:16:29: brauchen wir doch freie Meinungsäußerung.

00:16:32: Jeder muss sagen dürfen was er denkt oder Auskommst.

00:16:36: Ja,

00:16:37: das sage ich apropos Meinungsfreiheit.

00:16:39: Das ist eben eine weitere Erkenntnis in der Studie Polarisierung der Meinungs Freiheit.

00:16:45: Es wird eben hier gesagt, dass grundsätzlich zwei ja unterschiedliche Verständnisse von Meinungsfreiheit herrschen.

00:16:52: In der Studie wird das glaube ich auch nach politischer Richtung definiert oder eingeteilt, dass eben besonders Personen mit einer Affinität zur AfD sich in ihrer freien Rede eingeschränkt fühlen und Wählerinnen und Wählern der Grünen und Linken meinen, sich online freier äußern zu können.

00:17:09: Das wundert mich sehr muss ich sagen.

00:17:11: also du hast gerade am Anfang dir das Beispiel zitiert, wenn du über die AfD schreibst.

00:17:18: Dass da eben direkt auch die entsprechenden Kommentare kommen.

00:17:22: also ja ich finde dass das Meinungsfreiheit oder die Einschränkung der Meinungs Freiheit und auch die Attacke auf Meinungen anderer, dass das eigentlich parteiübergreifend oder einstellungsüberggreifend vorhanden ist

00:17:41: Das habe ich jetzt nicht ganz verstanden.

00:17:44: Es hat nichts mit... Also, ich habe nicht das Gefühl dass Menschen die jetzt eher links im linken politischen Spektrum angeordnet sind, dass die jetzt ihre Meinung irgendwie freier äußern können oder weniger gegen den zu

00:17:55: kommen.

00:17:55: Aber die Reichen denken, dass sie es nicht dürfen, aber kotzen sich ja überall aus?

00:17:59: Ja genau!

00:18:00: Genau, aber wie gesagt es gibt genug Beispiele ist vielleicht dann eben auch anekdotisch wo man ja ganz klar sieht dass auch Meinungen von eben vom rechten Spektrum dann eben unterdrückt werden oder versucht wird zu unterdrücken.

00:18:13: das ist ja wohl so.

00:18:14: Dass die rechten Meinung untertrocknen?

00:18:16: Ja genau!

00:18:20: Das Problem, was man da und auch da kann man ja in die USA gucken.

00:18:23: Das wird dann noch mal ein größeres Problem werden eben diese Versuche Meinung, die Meinungsfreiheit einzuschränken wenn das dann eben auch von staatlicher Stelle kommt weil das sehen wir ganz massiv in den USA dass eben Medien, die irgendwie nicht der Regierung gemäß berichten, dass sie dann eben versucht werden, dass da versucht wird sich einzuschränken

00:18:50: Ja, immerhin darf ja AP wohl wieder ins weiße Haus.

00:18:52: Aber nur gut.

00:18:54: Muss man jetzt mal schauen.

00:18:55: Ein

00:18:58: anderer Punkt, den ich halt sehr interessant fand.

00:19:00: Wobei auch das ich erklären oder ich das erklären kann glaube ich ist eben diese Wahrnehmung von Fake Accounts oder von Bots in den Kommentaren.

00:19:11: also da besagt ja die Studie dass wohl siebenfünfzig Prozent der Befragten oder der Social Media Nutzenden, die das Gefühl haben, dass sie eben kaum noch mit echten Menschen kommunizieren wenn Sie eben in den Kommentare kommentarspalten unterwegs sind.

00:19:26: aber eine wissenschaftliche Untersuchungen.

00:19:30: Eben der Kommentare, das sind ja insgesamt knapp sechstausend fünfhundert Kommentare gewesen unter den Medienbeiträgen die untersucht worden sind für die Studie zeigt eben dass nur etwa vier Prozent der Kommentare wirkliche Bots waren.

00:19:44: Also da ist ja schon eine große Diskrepanz zwischen Wahrnehmung und dann tatsächlich...

00:19:49: Ja, sehe ich etwas anders.

00:19:51: Lieber Lars, denn ich glaube es kommt darauf an zu welchen Themen man sich dort die Analyse fährt?

00:19:58: Und das wird ja auch festgestellt dass eben bei Themen wie Klima-, Ukraine-, Migration das Sortibot-Aktivitäten wesentlich höher sind und dass sie auch teilweise bewusst gesteuert sind.

00:20:11: Und auch hier gibt es ja Berichte aus den USA, das ist über drei Fünfzig pro Donald Trump KI-Bots gibt.

00:20:19: Die gerade auf X entsprechend Meinung für Trump und dessen Politik eben entsprechen machen.

00:20:26: also Ja bei Larifari Themen denke ich mal schon dass da die Bots nicht anspringen sollten sie auch aber sie springen ... meiner Wahrnehmung an, nachdem was ich auch im gelesen habe.

00:20:38: Auch jetzt gerade eben diese Erhebung aus dem USA, New York Times, glaub' ich... Sie springen da schon an wenn es um in einfach durchsensible Themen geht die wieder emotionalisieren.

00:20:49: das sind wir da genau am Anfang und man ist es auch glaube ich unterdessen nachgewiesen ganze Kampagnen eben auch bewusst gesteuert waren aus Russland oder anderen Ländern, um ihm Meinung entsprechend zu beeinflussen.

00:21:07: Und schauen wir auch so, man sind hier nur in Anflugzeuge sehr journalistische Berichte untersucht worden und nicht allgemeine.

00:21:16: Also da würde ich schon ein bisschen differenzieren wollen.

00:21:21: Es geht wirklich nur, die Bots werden dann losmarschieren.

00:21:24: Das ist ja auch ein biologisch wenn es irgendwo um Hot Stuff geht.

00:21:28: Ja und ich glaube noch ein weiterer wichtiger Aspekt hier ist, dass ja für diese Studien nur Kommentare untersucht worden sind unter den Medienberichten.

00:21:36: Weil das muss man ja auch nochmal sagen, dass das glaube ich das größere Problem von eben solchen Kampagnen Desinformationskampagien die dann eben auch von Bots gesteuert werden, dass sie ja eher nicht in den Kommentaren stattfinden sondern eben als eigene Beiträge und da gibt es ja auch genug Studien zu oder Untersuchungen zu, die das daneben auch belegen.

00:21:59: Was machen wir jetzt?

00:22:01: Genau, was machen wir jetzt?

00:22:02: Auch dazu sagt die Studie etwas.

00:22:04: Also erstmal haben wir würde ich mal sagen ja auch alle selber eine Verantwortung irgendwie zu einer positiven Debattenkultur oder einer konstruktiven, sondern mal sagen, Debatten-Kultur beizutragen indem wir uns eben vielleicht nicht sofort gegenseitig anschreien so wie wir es ja gerade auch nicht machen oder dass wir halt dann eben auch vielleicht nicht über jedes Stöckchen springen, wie du ja gerne sagst, das uns so hingehalten wird.

00:22:26: Das ist das eine.

00:22:28: aber ich glaube viel wichtiger ist eben und da möchte über Regulierung reden, sondern eher die Verantwortung eben von sowohl Plattformen als auch den Content-Erstellern also Medien zum Beispiel selber was die für eine Verantwortung haben.

00:22:41: Und da sagt ja auch die Studie dass eben Moderation eine sichtbare aktive Moderation der Debatten, die Qualität des Diskurses verbessert.

00:22:52: Naja, mein Effekt kommen wir wieder wie bei unserem anderen Lieblingsthema schon auf das Thema Moderation und Regulierungen zu drücken Und es ist schon bezeichnend, dass wir eigentlich bei solchen Themen immer wieder da bei der Gullierung landen.

00:23:09: Oder Moderation im Prinzip ist das ja was ähnliches zu sagen.

00:23:13: ich versuche Dinge in geordnete zivile Bahnen zu nutzen.

00:23:18: jetzt hier bei unserem Beispiel Debattenkultur oder eben unser anderes Thema Künstliche Intelligenz Der freie Lauf der Dinge, der freie Lauf der Wirtschaft und der freien Lauf meiner Meinung scheint momentan gefährlich zu sein.

00:23:35: Ja genau also Regulierung mein ich eben jetzt nicht in der staatlichen Hinsicht, dass das jetzt per Gesetz oder verordnung dann die Plattform dazu gezwungen werden sollen unter anderem Strafzahlung usw.

00:23:46: was zu tun sondern mit Regulierungen meinte ich auch eher wirklich am Grunde die klassische Moderation, das klassische Community Management.

00:23:54: Naja, ich meine wir haben DMA.

00:23:56: Wir haben DSA und da gibt es ja auch schon aufgrund von schon deepfakes eigentlichen Dingen auch entsprechende Strafandrohungen wo die EU jetzt ja auch einzukonekten scheint weil Donald Trump mit Zöllen droht.

00:24:08: also ich würde das schon bis zu dem Bereich Regulierung entsprechend weiter treiben denn die Plattformen ja und JD Vance hat ja gedroht wenn ihr da Strafen verhängt weil nicht moderiert wird.

00:24:21: also da ist schon Ein ganz anderes Verständnis auf rechtskonservativ oder rechtsharikaler Seite, was Meinungsfreiheit bedeutet und was Motivation bedeutet.

00:24:33: Also ich würde da schon soweit sehen dass da ein richtiger Kulturclash entsprechend mittlerweile da ist und wir uns das Problems einfach gegenwärtig sein müssen also bald irgendwo Über gewisse Grenzen hinausgegangen wird von den USA, Trump und seinen Mager-Anhängern oder auch hier lokal von der AfD gerufen Meinungsfreiheit, Freispiele der Kräfte.

00:25:06: Von den eher links versifften Ideen wie dich und mich wird gegriffen, lasst uns moderieren, lass uns regulieren.

00:25:14: Ja, eine Polarisierung ist eklatant.

00:25:19: Und wir haben eine schweigende Mitte, die eigentlich nicht viel sagt.

00:25:22: Da sind wir bei dieser Schweigespielgale, die sich auch nicht mal an den Diskussionen beteiligt und diese Diskussion teilweise eklig findet weil sie einfach abstoßen.

00:25:31: Das finde ich schon für die Demokratie ernst das Problem

00:25:37: Absolut.

00:25:37: Und es ist ja eigentlich nicht nur eine schweigende Mitte oder eine schwegende Minderheit, sondern auch die Mehrheit.

00:25:43: Auch das zeigt

00:25:44: ja nicht gut,

00:25:44: dass sich die Mehrheitskonstruktivere Debatten im Internet in Social Media wünscht.

00:25:50: Also deswegen wird die Mehrhalt von irgendwelchen radikalen Regulierenden unterdrückt, die jetzt dafür sorgen wollen, die Meinung der Mehrheit zu unterdrücken.

00:26:05: Was ich aber sagen will, also jetzt nochmal auf diese konkrete Studie zu bezogen ist.

00:26:10: Wie gesagt es wurden ja Beiträge unter den Den Kommentar unter den profilen Bild, Spiegel SZ und Zeit genannt.

00:26:20: Und ein Ergebnis der Studie ist eben auch das Menschen die nach oder dass das Menschen sich eben nachlesen der Kommentare, der negativen Kommentare des Streits oder ja auch des Hasses der teilweise in den Kommentarspalten daneben auftaucht sich schlechter fühlen.

00:26:35: deswegen meine ich eben noch mal, es ist auch eine Verantwortung bei den Medien da.

00:26:39: Wenn es eh so langs eben eine allgemeine Regulierung nicht gibt oder sich die Plattform ihrer Verantwortung nicht bewusst sind in dem eben einfach konsequent jetzt nicht jedes kritische Feedback jede kritische Kommentare aber konsequent negative beleidigende Kommentare eben einfach verborgen gelöscht werden.

00:26:59: das ist halt ein ganz aktive Maßnahme um damit sich die Menschen besser fühlen.

00:27:03: Und warum ja, dass das eben wirklich nicht getan wird.

00:27:06: Weil vielleicht auch aus der Aus der Überzeugung oder dem der Vermutung, dass je mehr Kommentare, je mehr Engagement desto sichtbarer, desto mehr Klicks auf die Medien, destu mehr Geld und so weiter... Das ist immer noch die große Motivation.

00:27:20: Aufregungsökonomie?

00:27:22: Genau!

00:27:23: Was dann auch von den Social Media Plattformen befeuert wird, solange das eben bei vielen Medien auch noch im Vordergrund ist, solang wird es vielleicht dann auch nicht besser.

00:27:31: Also ich will also bei aller, bei allem Fokus und Appell was du ja auch richtigerweise gesagt hast auf Regulierung und auf die Verantwortung der Plattform haben.

00:27:40: Die Medien eben trotzdem auch eine Verantwortung haben eine Möglichkeit etwas zu tun.

00:27:43: aber auch das kostet Geld.

00:27:46: Ja, das sind wir ja genau beim Punkt.

00:27:47: Also ihr nehmt die Medien, nehmts die sozialen Plattformen.

00:27:50: Motivation gilt für beide.

00:27:52: Manche schließen einen Kommentarspalten auf Seite der Medien, da wird ein Kommentar gleich mehr erlaubt.

00:27:57: Eigentlich auch nicht der Sinn und Zweck der ganzen Geschichte.

00:27:59: Sie schließen es eben weil negative Kommentare Hass kommen.

00:28:03: sie schließen's aber auch und das gehört auch zur Wahrheit, weil sie Geld sparen wollen.

00:28:07: Ja, weil das Ganze natürlich in der Moderation kostet Geld.

00:28:12: Ob man sie nur über Menschen was ich vorwärts tun würde oder auch mit Hilfe von KI machen lässt ja also da sind wir schon im Spagat der sehr kritisch ist und dann kannst du die Deradezinellen Medien genauso nehmen wie du die eben Konventionellen Medien nimmst?

00:28:29: Ja genau!

00:28:30: Da ist der Weg nicht... Also das ist die Diskopanz nicht groß.

00:28:33: Und jetzt gute Zeit, Bild sind auch schon wieder zwei Komplett unterschiedliche Medien.

00:28:41: herangehensweise, ja.

00:28:43: Aber nichtsdestotrotz es ist halt schwierig und ich weiß auch das bei FHZ manchmal kommentare bewusst nicht erlaubt waren.

00:28:52: Ja vielleicht ist das dann auch teilweise eben jetzt aus einer Ressourcenfrage dann eben auch ein richtiger Ansatz und vielleicht auch trägt das eben auf zu einem positiveren befinden oder zu einem Wohlbefinden der Menschen dann eben bei.

00:29:09: Aber es ist halt schwierig, weil da ist auch der Grad zwischen wirklich Unterdrückung von Meinungen und Unterdrücklichung von auch Meinungen anderer oder Überzeugungen anderer und ja dem sehr verständlichen Drang danach eben solche negative Spiralen dann auch zu beenden.

00:29:30: Es ist halt sehr schmal dieser Grad.

00:29:32: Das ist echt ein Problem!

00:29:34: Ja, ist es.

00:29:35: Und das Thema machen wir jetzt nicht mehr auf.

00:29:38: Es gehört natürlich auch zur Wahrheit wie finanzieren sich die gratisionellen Medien im Moment und künftig.

00:29:43: Ja.

00:29:45: Das macht man ja nicht aus.

00:29:46: Zivilismus kostet Geld.

00:29:48: Moderation kostet geld.

00:29:50: Man müsste ja irgendwo ein finanzielles Modell finden in dem Sie sich fragen ich bin froh dass wir die öffentlich-rechtlichen Namen geben.

00:29:56: ganz ehrlich zu im Vergleich zu vielen anderen Ländern auch das Thema haben wir öfters mal wieder wo eben schon eigentlich CUSA es schon schwierig wird mit wirklich unabhängigen Journalismus, der existieren kann.

00:30:11: Ja jetzt vielleicht zum Abschluss eben was ich halt wichtig finde ist Natürlich, solche Studien zur Debattenkultur oder wenn man selber ein Social Media unterwegs sind.

00:30:25: Man kann manchmal die Hoffnung verlieren und man sieht eben sehr viel Negatives und hat vielleicht auch das Gefühl dass man da nichts gegen tun kann.

00:30:34: aber Oder ja, eine der wichtigen Botschaften eben dieser Studie und auch den Berichterstattung rund um diese Studie ist eben dass es Möglichkeiten gibt etwas zu tun.

00:30:43: Und eben Bedeutung der Moderation das eben eine eine konsequente aktive Moderation von Kommentarspalten, dass das eben wirklich Eine Ja oder zu einem zu einem besseren Miteinander im Internet halt führen kann.

00:30:59: Ob es umgesetzbar ist, ob das Probleme gibt rund darum was Meinungsfreiheit und Unterdrückung von Meinung angeht.

00:31:07: Klar gibt es natürlich aber wie gesagt es gibt Wege ja den Wunsch auch der Mehrheit.

00:31:13: Das müssen wir nochmal betonen.

00:31:14: Den Wunscht der Mehrhalt eben auch zu bedienen nach konstruktiverem Umgang miteinander.

00:31:20: Amen!

00:31:21: Dein Schlusswort?

00:31:22: Ich merke du wirst nicht

00:31:24: hinzufügen.

00:31:24: Sehr

00:31:25: gut vielen Dank Stefan bis zum nächsten Mal.