Die Macht der Plattformen: Wem gehört das Internet?

00:00:00: Komm, mein Engelchen.

00:00:01: Nee, die ganze Zeit hat du gepennt!

00:00:03: Die ist das auch viel zu heiß.

00:00:05: Ich glaube, dass lass ich drinnen gleich bevor es losgeht.

00:00:08: Komm, meine Engelchien und so... Da denken die Leute, du meinst mich.

00:00:11: Ach, Schatz.

00:00:23: Hallo, schönen guten Tag liebe Zuhörerinnen und liebe Zuschauer.

00:00:27: Hallo Stefan.

00:00:28: Hallo lieber Lars

00:00:30: Wir sind zurück.

00:00:31: We are back.

00:00:33: Uns gibt's noch.

00:00:34: Wahnsinn Wir

00:00:36: haben eine unangekündigt längere Sommerpause hingelegt, aber jetzt sind wir wieder da.

00:00:43: Ja ich habe eben nachgeschaut.

00:00:45: also wenn wir alles online gestellt haben das weiß ich nicht dann haben es letztes Mal am ersten Juni gesendet ist Wahnsinn.

00:00:53: Ach du meine

00:00:53: Güte!

00:00:54: Wahnsinn.

00:00:55: ja wir sind

00:00:55: hier sechs Wochen mehr

00:00:58: Sommerferien mehr ja längere Ja, wir haben uns... Zehn

00:01:03: Wochen keinen neuen von neun und keiner hat gefragt warum nicht.

00:01:06: Ja doch ich habe schon auch die eine oder andere Frage bekommen.

00:01:08: aber naja jetzt sind wir wieder da.

00:01:11: Also du wurdest zumindest vermisst?

00:01:14: Nein, wir wurden vermisst!

00:01:16: Wir haben uns rein urlaubsmäßig nicht so gut abgestimmt.

00:01:19: Vielleicht fahren wir das nächste mal gemeinsam in Urlaub.

00:01:21: dann ist es noch nicht so lang mit der Pause.

00:01:26: Als Junge knackig waren, haben wir ja auch aus dem Urlaub g'sendet.

00:01:29: Aber jetzt lass uns aufhören mit dem Schwafeln.

00:01:31: Genau, lass uns beginnen mit dem Thema.

00:01:33: Worüber reden wir heute?

00:01:34: Wir reden heute über... Das ist irgendwie kein schönes Thema eigentlich nur aber gut es hilft ja nichts.

00:01:40: Ah du hältst das in die Kamera!

00:01:42: Wir machen eine Lesung mal wieder.

00:01:45: Ich kann's gar nicht so richtig lesen weil etwas geblört ist Aber sag mir mal was du da in der Hand tattest oder all das... Ich habe

00:01:51: das ziemlich neue Buch von Kommunikationswissenschaftler Martin André in der hand Vermessungen der digitalen Welt Das Kompakt Handbuch.

00:02:02: Aktivitäten, Player, Markte und Terrainst.

00:02:06: Und wie kompakt ist es?

00:02:07: Es ist schon trotzdem ein

00:02:09: Buch.

00:02:10: Es

00:02:10: ist Kompakthandbuch.

00:02:12: Es hat eine schöne Bandbreite also auch Dinge die wir heute nicht so in der Detail besprechen werden.

00:02:22: Das ist ein extra Kapitel verlinkt.

00:02:26: Das hätte man als Schwerpunkt nehmen müssen.

00:02:27: da Dating.

00:02:31: Auch das gibt's.

00:02:32: Und ein deep dive Dating sozusagen, genauso wie ein deep-dive rechtspopulistische Alternativmedien.

00:02:39: also hier ist wirklich auf knappem Raum viele Zahlen und viele Erkenntnisse.

00:02:46: Vielleicht mal kurz erst einmal bevor wir dann über den über das Buch reden.

00:02:49: zur Person du hast ja schon erwähnt Martin André mit EE Medienwissenschaftler an der Uni Köln und ich weiß nicht, ob wir ihn schon namentlich erwähnt hatten.

00:03:01: Aber wir haben durchaus das eine oder andere Projekt, woran er auch beteiligt ist, auch schon bei uns hier bei neun vor neun gehabt.

00:03:06: unter anderem ist ja auch beteilt an dem Safe Social Projekt wo es ja auch darum geht eben wie der Name schon sagt die sozialen Medien zu retten für uns alle vor denjenigen um dies in dem Vermessung der digitalen Welt geht um die Tech Tech-Giganten sozusagen.

00:03:27: Also darum geht es ja auch bei dem Buch jetzt, worüber wir heute reden wollen?

00:03:30: Ja!

00:03:31: So ist das.

00:03:34: Na dann...

00:03:37: Was ich besonders finde, ist die Art wie die Daten erhoben worden sind.

00:03:43: Es sind acht Tausend Leute entsprechend beteiligt gewesen und denen hat man eine Software auf ihr Geräte gespielt und diese Software hat aufgezeichnet was sie machen.

00:03:55: Der Präsentativ ist Zusammenarbeit mit GFK gewesen, weil es ist der große Unterschied.

00:04:00: Es sind wirklich echt Daten und das sind keine Online-Fragebügel oder Fragebügen die ich ausfülle sondern da kommt Automat oder man kommt wirklich jetzt hierher mit was wer getan hat von der ganzen Geschichte.

00:04:14: Das war nur Antwort User, IOS geht's nicht, weil die Striking um ihr ablehnen.

00:04:19: Man fasst es nicht aber nevertheless glaube eine gute Aussagekraft in den Daten liegt, die ausgewertet worden sind.

00:04:30: Hier oben worden sind und das finde ich nicht relativ erschreckend und beeindruckend gleichzeitig.

00:04:38: Ja vielleicht nochmal kurz wegen der Erhebung.

00:04:40: also der Vorteil ist ja weil wir haben ja auch schon oft hier bei uns zum Beispiel die ARD ZDF.

00:04:45: heißt sie online Studie oder hat sich geändert.

00:04:47: Ja, hat mir auch schon öfters bei uns und das ist ja so ein Beispiel dafür die auch der Martin André selber auch nennt dass es eben dir eher auf Befragungen beruhen und das Problem davon ist, dass zum einen Menschen ihren eigenen ihre eigene Nutzung falsch einschätzen, unterschätzen auch wie lang sie auch über die an der einen oder anderen Plattform ja unterwegs sind und das zweit ist dass eben so gewünschte Ergebnisse kommen.

00:05:15: Dass Leute jetzt nicht sagen ich scroll hier acht Stunden am Tag durch TikTok sondern vielleicht sagen ich gucke auch mal Arte und das ist halt der Grund warum das jetzt... Ja die Datenerhebung und die Studie darauf berühmt eben ja aussagekräftiger sein soll.

00:05:29: Erinnert so ein bisschen an dieses Panel, wo ja die Fernsehnutzung gemessen wird ne?

00:05:36: Das ist auch irgendwie eine Box oben auf dem Fernseher und dann wird eben nicht gefragt sondern es wird halt konkret geguckt was die Leute so machen.

00:05:43: Und hier ist es daneben auch so, du hast schon gesagt das ist teilweise erschreckend.

00:05:47: Also ich habe ja am Anfang auch über Monopol Bildung gesprochen.

00:05:52: also ich denke mal der einer der Hauptergebnisse oder eines der Haupt Ergebnisse ist dass ja wie ist es?

00:06:06: Nur ein ganz, ganz geringer Teil des Internets wird überhaupt genutzt.

00:06:12: Und es konzentriert sich eben vor allen Dingen auf diese Tech-Giganten Google Meter und dann kommt lange nichts.

00:06:19: und dann kommen noch so ein paar andere.

00:06:21: Wir reden jetzt von Deutschland auch das muss ich noch zusagen.

00:06:24: Also wirklich deutsche Daten.

00:06:25: Ja wir können ja nicht für andere Länder reden und dort wurde eben so eingordnet.

00:06:32: Es gibt siebzehn mal sieben Millionen Die E-Domains, die entsprechend betrieben werden.

00:06:38: Ob ich sage, es sind neun und neunundstkommar sechs davon.

00:06:40: Wir haben null Traffic.

00:06:44: Null traffic!

00:06:45: Überhaupt kein Traffic.

00:06:47: Das ist natürlich dann schon ja... Also laut dieser Studie gut achttausend Leute.

00:06:51: vielleicht waren ein paar Clicks wenn's komplett erfasst war oder aber es soll ja überhaupt als nativ sein.

00:06:57: Entsprechend, wenn da vielleicht ein paar Klicks generiert, weil man das noch das Panel weiter eröffnet hätte.

00:07:04: Aber nevertheless ist das von der Seite erschreiten und umgedreht.

00:07:09: Es ist nicht erstaunlich, dass der Traffic bei den großen Konzernen ist.

00:07:17: Nur der Umfang hätte ich jetzt in dem Maße auch nicht erwartet.

00:07:24: Also, dass es wirklich so drastisch ist, also Alphabet gleich Google mit allen Teilen die Google hat – das gehört ja auf YouTube dazu Und dann noch andere Maps und andere Dinge dazu.

00:07:38: Auf der einen Seite und Meta, sprich WhatsApp, Instagram und Facebook umbezieht das Netz zu großen Teilen dominieren und dass da noch ein paar kommen aber das sind auch die bekannten Namen.

00:07:52: Also, vierzig Prozent entfallen wohl auf Alphabet also Google und Meta.

00:07:58: Und die nächste Plattform, die kommt ist dann Amazon mit eins Komma neun Prozent Tiktok Eins Komma fünf.

00:08:04: Also das gerade diese beiden so gering sind ist schon erstaunlich wobei man ja vielleicht auch die Prozents sein als solche Dann vielleicht noch ein bisschen anders oder eine andere Ja, anders wirken als die dann tatsächlich sind.

00:08:20: Aber nichtsdestotrotz... Also wir haben auf jeden Fall eine große Fokussierung und eine große Konzentration eben auf diese großen meistens US-basierten aber nicht nur Plattformen.

00:08:32: und ja erst mal für sich... Der Tiktok

00:08:34: ist die einzige Ausnahme!

00:08:35: Ich sehe sonst nichts was meiner Kenntnis nach außerhalb von USA liegt.

00:08:47: Was meintest du, ist die Ausnahme?

00:08:48: Das hat dich nicht verstanden.

00:08:49: TikTok!

00:08:50: TikTok ja genau.

00:08:51: TikTok ist die eine Ausnahme.

00:08:53: Also unter den ersten neun ist TikTok die einzige Plattform, die eben nicht überwiegend in den USA oder aus den USA es alle anderen sind.

00:09:05: und das ist erschreckend in der Hinsicht dass Monopole halt jetzt in der Wirtschaft oder auch in Gesellschaften halt immer eher schlecht sind.

00:09:15: Und ja, das ist vor allen Dingen erschreckend und darauf spielt die auch Martin-André dann eben vor allem an eben auch erschrecken für freie Meinungsbildung, für die Medienlandschaft in Deutschland.

00:09:27: Das ist der Punkt woran es was dann eben die negativen Konsequenzen da eben sind oder ausmacht.

00:09:35: Vielleicht noch der Vollständigkeit halber?

00:09:36: Es wird also einerseits die Weichweite wurde gemessen aber auch die Nutzungstau war Was natürlich auch dann noch etwas aussagekräftiger ist.

00:09:45: Genau.

00:09:45: Und dreimal dürfen wir beide raten, bzw.

00:09:48: wissen es welche Plattform ganz vorne ist.

00:09:52: und ich ziehe den imaginären Hut von meinem guten Freund Janis.

00:09:57: Janis hat mal die Fragen gestellt hier in einem Gespräch auf welches Tool könntest du im Internet nicht verzichten?

00:10:05: Und was war die Antwort?

00:10:07: Auf welches Tool du im Internet nicht verzichten könntest?

00:10:09: Oder eher nicht verzichtbarer Mann.

00:10:12: Also ich meine noch Platz eins ist jetzt hier bei der Dauer, bei der Reichweite und bei Gesamtnutzung ist eben YouTube.

00:10:20: Er hat auch YouTube gesagt und das sehr gut begründet dort findet man alles.

00:10:25: ja dort findest du die Installationsanweisung, wie du eine Dichtung an deinem Wasser an austauschen kannst bis hin zu irgendwelchen detaillierten Ted Talks und Talks.

00:10:37: Ich habe mir sinnigerweise natürlich gestern vorgestern auch mal paar Talks von Martin Andre angeschaut.

00:10:43: also das ist eine umfangreiche allumfängliche Quelle, die auch sehr stark genutzt wird Hinsichtlich des Konsumseams zum Streaming und dem Antimantabrufen von Inhalten, statt der Live-Format des realen Fernsehen auch schon ein Riesenwandel entsprechend darstellt.

00:11:09: Und jetzt aus der Sicht gesehen... Also es ist ja nicht per se ein Problem!

00:11:14: würde ich sagen, oder?

00:11:14: Weil wenn du jetzt sagst... Oder wenn wir jetzt sagen YouTube ist eben die Plattform auf die viele nicht verzichten können.

00:11:19: Die eben auch dementsprechend eben auf Platz eins bei der Nutzung in Deutschland aber das gilt ja auch für andere Länder ja genauso ist.

00:11:27: Also ist es ja nicht mal Es ist ja nicht grundsätzlich ein Problem, weil es so wie Fernsehen früher.

00:11:32: Dass man sagen würde die meisten Menschen gucken in ihrer Freizeit Fernsehen und da würde man jetzt auch nicht sagen, man müsste jetzt irgendwie Fernseher verbieten.

00:11:39: Das Problem liegt eben das Problem dabei?

00:11:43: Und was ist halt anders bei YouTube?

00:11:45: Ja ich denke mal einerseits die Art der Inhalte, die verfügbar gemacht werden.

00:11:50: Wir haben ja, dann kommen wir vielleicht am Ende noch einmal unser Diskusson dazu dass erst mal alle Inhalte ja verfügbar gemacht werden.

00:12:00: Also jetzt falsche Inhalten, Fake News oder auch extremistische Inhaltsinhalte nicht unbedingt weggenommen oder gelöscht waren wenn eine Planplatte um eine große Verspätung.

00:12:11: und dann habe ich das zweite Problem ist natürlich das auch auf YouTube Algorithmen in der Rolle spielen logischerweise mittlerweile genau und das ist halt das toxische bei den anderen, weil analogen Fernsehen nicht so gehabt sind.

00:12:26: Ja genau also diese algorithmische Darstellung ist halt das Problem und dann eben auch dementsprechend die Kontrolle wenn wir jetzt YouTube dann nur angucken, die halt eine Plattform oder die ein Unternehmen wie Google hat.

00:12:40: Aber eben die Kontrolle über die Inhalte, die dann diese, wie viel sind es?

00:12:44: Vier Fünf, die vor allen Dingen das Internet unter sich aufteilen.

00:12:48: Vier fünf Unternehmen, die eben die kontrolle, die diese Unternehmen haben.

00:12:51: Das ist genau einer der Unterschiede.

00:12:53: und das zweite ist... Oder dass ja eben die Unternehmen oder die Algorithmen, die diesen Plattformen bestimmen, dass sie dann vor allem entscheiden was die Leute sehen Wo dann eben auch Lüge und wissenschaftlich fundierte Inhalte nebeneinander stehen, teilweise für Menschen schwierig auseinanderzuhalten.

00:13:15: Was es da jetzt war?

00:13:16: Und was ist nicht wahr?

00:13:17: Das ist eins der großen Probleme dabei.

00:13:19: Ein bisschen potenziert, wenn wir von den klassischen sozialen Medien entstanden kommen.

00:13:25: Auf der einen Seite YouTube sicherlich eine Herausforderung sicherlich immer auch für mich eine sehr wichtige Quelle war eben auch ein ja nicht überschaubarer Flut an Bewegtbildern, die man eigentlich kaum noch einordnen kann.

00:13:42: Und ich finde auch was Martin Antti-Sesseln beschrieben hat es halt auf wie sich Google gewandert hat von der klarschen Suchmaschine, in denen wir beide ja auch noch aus den frühen Jahren des Internets kennen wo man eben die zehn Top Links bekommen hat nach einer Suche und beschreibt das dann sehr schön als das Tor zum Internet.

00:14:06: Und wie die Suche sich immer weiter gewandelt hatte, mit Snippets, mit Text-Einblendungen und jetzt mit der, sagen wir mal, das i-Tüpfelchen, dass eben die Zusammenfassung, die Gemini generierten, KI-generierte Zusammenfassung jetzt auch schon eingeblendet werden.

00:14:23: Das führt sich alles sehr... Nicht so schlimm an, denn es ist ja toll und komfortabel für die Nutzer.

00:14:31: Wenn ich eine Suche zu besagten Wasser anmache, bekomme ich entweder ein Video oder einen Text angezeigt und wechselst du die Dichtung?

00:14:39: Ich muss nicht weiterklicken!

00:14:41: Ich muss mich mal zum Insta-Teuer, der diese Wechselanweisungen auf YouTube aufkommt oder aus einer Webseite dort präsentiert hat.

00:14:51: Da brauche ich da nicht hin sondern bleibe in Google.

00:14:54: Und die ganzen Clicks-Shows, die hier zu den ... ja, diejenigen, die Informationen erstellen, die fallen weg.

00:15:02: Genau!

00:15:03: Das ist halt das Problem ne?

00:15:05: Die Inhalte werden von Google, YouTube in dem Fall aber genauso auch von Meta, von TikTok und so weiter sehr gerne genutzt.

00:15:14: Und KI-Plattform natürlich genau so.

00:15:16: Also Chatipiti

00:15:17: usw.,

00:15:18: die Inhalten werden sehr gerne benutzt, aber profitieren... tut halt tun halt nur sehr, sehr wenige eben.

00:15:23: Nur diese Techiganten davon.

00:15:25: Also wir müssen uns nochmal denke ich mal ganz deutlich sagen die Leute gehen halt nicht mehr auf den Spiegel und lesen dort was nach sondern sie bleiben in Gemina oder ein vergleichbaren Plattform.

00:15:35: Ich habe mich auch gefragt ganz ehrlich Was machen wir beide eigentlich hier mit unserem Podcast?

00:15:41: Und was mache ich mir am Block wenn da niemand im Endeffekt darauf landet?

00:15:45: Wir sind ja auch dort eben den Wechsel von der Search Optimization hin zur KI Optimization von der ganzen Sache.

00:15:53: Also im Prinzip ist es vor allem an der Ecke erst einmal Google, die die ganze Creme abschöpft und dann noch die KI Anbieter.

00:16:01: Und dann versuchen wirklich die Leute auf der eigenen Plattform zu halten.

00:16:05: Ich weiß nicht ob du das gesehen hast?

00:16:07: Das ist in dem Buch jetzt noch nicht enthalten.

00:16:08: ich habe auch zugehendermaßen vergessen, das nochmal rauszuholen dass irgendwie amerikanische Konzerne jetzt alte Bücher aufkaufen

00:16:19: Und zerstören.

00:16:21: Zerstören, aufkaufen, wissen ja und auch da kann man im Entsprengungsmotiv schon dahinter eben sehen Ja und das perfide.

00:16:30: aus meiner Sicht ist jetzt wirklich dass es ja für die Leute komfortabel ist und wenn was komfortabler ist dann ändert man's nicht Dann bleibt man einfach oft ja wir wissen alle noch aus unserer Zeit Wie man es durchgeht, haben wir verschiedene Webseiten anschauen mussten um zu einer Antwort zu kommen.

00:16:48: Um eine Information zu bekommen und die wird die Antwort jetzt sofort präsentiert.

00:16:55: Ob sie jetzt stimmt ist wieder ein ganz anderer Frage.

00:16:57: oder ob die glatt gebügelter KI-Brei ist das weiß man nicht.

00:17:00: also gibt's sicherlich auch Fragen zeichnen.

00:17:03: Wir haben das sehr oft hier am Podcast gehabt, das KI halluciniert.

00:17:08: Jeder der KI intensiv nutzt sollte es auf jeden Tag marken oder mag das auch jeden Tag.

00:17:12: aber wie gesagt ist ein Punkt an ein klassisches Beispiel dass Google eben hier den Verkehr von den anderen Leuten die anderen Webseiten absaugt einfach fernhält die kommen gar nicht hin.

00:17:26: und in einem anderen Vortrag Da hat er das nicht nur als Stadt bezeichnet, leere Stadt sondern im Friedhof.

00:17:32: Also prinzipiell finden wir uns mit den normalen kleinen Blocks in den kleinen Podcasts aber auch sogar größer Verlagsfäuser ja auf dem Friedhof oder an der Stadt und bei uns kommt sowieso niemand rein sollen die gehen eben zu Google und den anderen.

00:17:48: Genau, weil ich würde sagen da kommen wir daneben auch zu dem ja zu einem Kern von der ganze Sache.

00:17:55: Weil klar ist es so dass wir jetzt hier mit unserem neun vor neun Angebot oder du mit deinem Block das das irgendwie auch Teil von diesem nennen wir es Geisterstadt nennt wir es Friedhof Nennen wir's wie auch immer wir es nennen wollen dann irgendwie sind wobei ich das also Geister Stadt ist.

00:18:13: halt würde ich noch ein bisschen relativieren, weil die Frage ist ja auch was... Was ist der Anspruch den wir haben?

00:18:20: Also wenn ich jetzt auf uns beziehe dem wir haben.

00:18:22: Wir wollen ja nicht mit YouTube oder mit den großen Medienhäusern oder so konkurrieren.

00:18:26: das ist ja nicht das Ziel.

00:18:27: Nein!

00:18:28: Das passiert ja auch nicht.

00:18:29: Das wollte ich die ganze Zeit.

00:18:31: Ja tut mir leid dann ja weiß ich auch nicht da muss ich meine Ambitionen nochmal überdenken und auch die Zeit... Spaß dürfen

00:18:37: wir ja auch nie haben.

00:18:38: Da war doch eine Diskussion.

00:18:40: Was dürfen wir nicht haben?

00:18:40: Spaß Spaß,

00:18:44: da haben wir

00:18:45: auch einen Diskurs.

00:18:47: Aber der Kern ist ja das worüber Martin-André sich daneben sehr große Gedanken macht es halt was bedeutet dass eben für unsere mediale Öffentlichkeit und dementsprechend dann eben auch wieder für unsere Demokratie Das ist ja der Punkt.

00:19:00: Das halt nicht nur die Medien oder die Plattform ist sozusagen für dich und mich und für alle irgendwie einfacher machen Informationen zu Ja, zusammengefasst oder geballte Informationen zu bekommen ohne dass man auf irgendwelche Webseiten andere Webseite dafür gehen muss.

00:19:18: Sondern man geht eben auch nicht mehr auf die Medien.

00:19:22: das ist halt das Problem.

00:19:23: oder ich mein Auf der anderen Seite können natürlich alle Medien auch diese Plattformen nutzen, tun sie ja auch.

00:19:28: Eine öffentlich-rechtliche Medien die Zeit FAZ und so weiter sind ja präsent auf YouTube.

00:19:33: Sie sind präsente auf den Meta-Plattformen, auf TikTok aber sie verdienen halt kein Geld da weil halt die Werbeeinnahmen gehen halt an die großen Plattforms Und niemand geht eben mehr durch diese Verhinderung der outgoing Clicks.

00:19:49: Niemand geht eben eher auf das Angebot wenn sie einmal auf TikTok, auf Meta oder YouTube sind.

00:19:55: Schauen wir uns noch mal die anderen Plattformen an, weil die Mechanismen... Ich glaube, wir nutzen es täglich als große Mehrheit der nutzenden Amazon.

00:20:07: Das zweite Beispiel muss man ja sagen und auch wie Google erstmal die beste Superart Amazon den besten anderen Handel geboten bietet.

00:20:15: ein Flasker heute nach von der ganzen Sache her.

00:20:18: aber auf der anderen Seite Man hat die Leute auf Amazon auf die Plattform bekommen.

00:20:24: Das ist auch wirklich, denke ich, komfortabel.

00:20:27: Das will ich gar nicht abstreiten.

00:20:28: Aber im Hintergrund passiert halt das... Da sind wirklich Zahlen, die auch Anträge nennen.

00:20:35: Dreiß Prozent der Amazon-Händler verdienen nichts mehr.

00:20:37: Weil Amazon selbst für die Ablegung so viel Geld entsprechend nimmt, dass es für die Händner da nicht mehr lohnt.

00:20:45: Oder aber, und das finde ich ja noch mehr Parfida.

00:20:50: Amazon sieht welche Artikel am besten laufen zum Beispiel an irgendeinen Ladekabel.

00:20:55: Und was machen sie?

00:20:57: Ja, die bieten es selber an!

00:20:59: Sie bauen es nach, lassen es nachbauen und bauen uns unter der Amazon Brand oder bieten unsere Amazon Brand an.

00:21:06: Sie nutzen also die Daten ihrer Händler... Um für sich zu analysieren, wo kann ich noch mehr Geld verdienen um entsprechend hier noch erfolgreicher zu sein und damit unser Freund Jeff Bezos ganz wenig gemieten kann.

00:21:20: Für die nächste Hochzeit, die vielleicht irgendwann eventuell entfällig ist.

00:21:24: Also es schon sehr, sehr verpierend was da eben entsprechend passiert und sehr bedenklich.

00:21:31: Ja!

00:21:32: Und was sind die Lösungen?

00:21:35: Wir nutzen es einfach

00:21:36: nicht mehr.

00:21:37: Ja, ich bin noch nicht bei der Lösung.

00:21:38: Ich bin immer noch bei der Analyse der Probleme.

00:21:41: Du bist schon natürlich in der jünger Beste deutlich weiter.

00:21:45: Es haben wir Google uns angeschaut.

00:21:47: Wir haben uns Amazon angeschaubt.

00:21:48: Du hast eigentlich schon die sozialen Medien auch wieder genannt.

00:21:53: Was geht bei den sozialen Medien am besten?

00:21:55: Was läuft am Besten?

00:21:57: Aufregung Emotionen

00:21:59: Emotionalisierende Inhalte, ja.

00:22:01: Und die werden auch hoch gespielt und hoch geringt von den Algorithmen.

00:22:05: Und da sind wir wirklich dann ganz nicht weiter vorm Weg.

00:22:08: was du ihm gesagt hast, was André immer wieder betont... Was bedeutet das denn alles für unsere Demokratie?

00:22:14: Ich fand es auch nicht... Was hier aufs Buch dran ist, ich hab nie auf die Stelle noch nicht gestoßen, war ich noch nicht ganz durchgeblieben mit dem Buch.

00:22:20: Das Beispiel Markus Söder, der Foodblocker, macht keine seriösen Inhalte.

00:22:26: Sondern er beißt in die Wurst oder ist ein Hamburger oder sonst irgendwas und kriegt dafür Clicks & Likes.

00:22:33: Das ist vielleicht noch die Vergleichsphase harmlose Variante.

00:22:38: Wir wissen das andere Inhalt von, wir wissen rechtzeitig den Parteien vor allem genau nach dem gleichen Mechanismus eben entsprechend Produziert noch produzieren und die eben nach oben gereinigt werden, weil dort Wut-Aufregung Erlegung Empörung Named entsprechend zieht.

00:22:56: Und jemand der diese Mechanismen hier auch ganz besonders gut kann das ist nicht in Deutschland sondern der sitzt

00:23:03: In den USA zum Beispiel der Herr Trump Den meinst du wahrscheinlich

00:23:08: Im weißen Haus Ja

00:23:11: Wobei man ja auch sagen kann also Emotionalisierung könnte man ja sozusagen demokratisch aus der demokratischen Mitte heraus machen.

00:23:20: Ist ja jetzt nicht so, dass Emotionalisierung nur irgendwie an den Rändern geschehen muss?

00:23:26: Also André und ich bin da bei ihm und sagt halt das was jetzt erklärend ist, was ausgleichen is', was kompromissorientiert iß kann einfach nicht so emotionalisieren.

00:23:39: Kann ich so durchzurengen wie der Plankehass oder die schönen einfachen Wahrheiten, die erstmal plausibel klingen und wo ich dazu nicken muss.

00:23:47: Wenn ich schon mal einiges Hirn einschalten muss um was nachzudenken ist halt deutlich schwieriger.

00:23:54: Also da haben wir vielleicht so drei Grundmechanismen, die die andere wirklich ganz hervorragende Buch herausarbeitet wie Google vom Tor zum Internet, zum Aufenthaltsanom wurde, wie Amazon eigentlich seine Händler... Ich sag's jetzt mal verarscht!

00:24:09: und sich zu einer auch ja online handelt, zu einer nicht monopole Position aber auch sehr dominanten Positionen gewandelt hat.

00:24:19: Und dann eben wie Meta Instagram war auch TikTok da entsprechen sich mit Empörung Klicks generieren und eben auch durch ihre Algorithmen entsprechende Dinge bevorzugen.

00:24:31: Das ist alles unter dem Namen eines freien Internets der Freien Meinungslosung.

00:24:36: Was man aber auch dazu noch mal sagen muss, das ganze hat ja würde ich jetzt mir denken aus zwei Gründen ja auch funktioniert in dem Sinne dass die halt groß geworden sind.

00:24:46: Das eine wir haben das alle mitgemacht es ist ja so wir haben ja die ganzen Plattform genutzt weil sie eben du hast es am Anfang an Beispiel von Google gesagt ja auch Vorteile bringt.

00:24:56: also Amazon zum beispiel hatten super Kundenservice Du

00:25:01: bekommst

00:25:03: alles super, also das ist halt das eine wir haben es halt alle mitgemacht aber war die beste

00:25:07: suche.

00:25:09: Aber das zweite ist halt auch investoren haben sie eben mit gemacht.

00:25:13: Also ich kann mich hier ändern an Zeiten, wo Amazon ein paar Jahre alt war und wo dann immer noch Medienberichte gab.

00:25:19: Überall ja Amazon verdient immer noch kein Geld oder sie sind jetzt gerade dabei mal wie Geld zu verdienen.

00:25:25: oder eben die ganzen Social Media Plattform Facebook als es noch Facebook hieß das Unternehmen hat halt eben auch fleißig User gesammelt hat fleiß sich irgendwie ihre Infrastruktur ausgebaut hat super viele Daten Datenzentren und so weiter gehabt haben macht halt Minus, weil eben, weil es eben Investoren gibt die da eben auch Geld reinpumpen und irgendwann zahlt er sich halt aus.

00:25:48: Jetzt macht eben Meter das große Geld jetzt Macht Amazon das große Gelb und Investoren verdienen eben dran.

00:25:55: JCPT oder OpenAI ist halt noch nicht so weit aber auch da wird ja kräftig Geld reingepumpt Und wer weiß?

00:26:01: Auch die müssen halt irgendwann Geld verdienen.

00:26:02: gucken ob sie's schaffen.

00:26:03: Das ist also das sind ja die zwei Probleme warum es halt auch erfolgreich war.

00:26:06: Es wurde genutzt von uns.

00:26:07: Wir haben es mitgemacht in der Fahmbild-Zeiten

00:26:11: Ja, kurz mal ja.

00:26:14: Also ich weiß das eigentlich sehr kritische Geistern in dem Umfeld... also ich oute mich da auch hier in der Zeit angemacht Da auch jeden Tag da ihr Rüben angebaut haben und mit anderen.

00:26:25: Wir haben es mitgemacht Man kann das nicht anders nennen Und wir haben auch den Traum vom sozialen Netzwerk wo man sich mit Freunden welthalter netzen kann Auch mitgemacht fleißgärt dran geklaubt, aber wir sehen ja wo wir heute damit gelandet sind.

00:26:42: Genau.

00:26:42: und dann wenn wir dann mal zu Lösungen kommen.

00:26:45: also die Lösung kann eben nicht sein Wir haben es alle mit gemacht und lass uns doch einfach alle wieder damit aufhören.

00:26:51: Und dann also safe social oder free internet day oder ich weiß nicht was?

00:26:56: Wir nutzen halt einfach die plattform nicht mehr und da wird sich das schon wieder erledigen.

00:26:59: Das funktioniert halt leider nicht mehr.

00:27:01: erstens ist halt Ja, wird das nie passieren.

00:27:04: Weil die Leute werden halt nicht, wenn es ihm oder die Mehrheit der Leute, wenn's bequem ist, werden halt nichts aufhören.

00:27:10: Das... Oder nicht?

00:27:11: erstens sondern das ist halt der Hauptgrund und ja deswegen kann die Lösung ja nur eine andere sein.

00:27:19: Gibt es eine Lösung?

00:27:20: Bitte mal gerne eine Lösung da entsprechend.

00:27:24: Was hat denn eine Lösung auf Ihrem Buch?

00:27:26: Also Also ich sehe aus den Lösungsmöglichkeiten, die Martin Andre eben anbietet sozusagen.

00:27:34: Er sagt ja nur mal kurz aufgelistet Die Plattformen müssen dazu verpflichtet werden links auf externe Webseiten uneingeschränkt zuzulassen.

00:27:42: Es müssen offene Standards durchgesetzt werden Es muss die Infrastruktur und Inhalte müssen getrennt werden.

00:27:49: Er gibt ja da als Beispiel Entflechtung der Filmstudies in den USA oder die Telekom-Regulierung an, also diese ganzen Lösungsvorschläge, die er gibt entflechtungen Verpflichtung zu freiem Standards und so wie.

00:28:02: das kann ja nur über Regulierungen stattfinden.

00:28:05: Das sind wir als Nutzer raus.

00:28:10: Er plädiert sehr stark für eine Regulierung.

00:28:13: auch ein Beispiel was ich immer wieder Papieren finde ich und ist wirklich hervorlang in diesem Buch alles zusammengefasst.

00:28:19: Das Thema, dass die Plattformen eben auf die Inhalte, die bei ihnen veröffentlicht werden, verantwortlich sind.

00:28:24: Das schöne Beispiel wenn ich in meinem Supermarkt Koks ins Regal stelle, dann ist morgen der Polizei da und ich werde beswarft.

00:28:33: Wenn Meter oder sonst wäre ein Anführungsstück Koks oder eben Lügen... kriminelle Sachen, Kinderpornografie.

00:28:41: Was weiß ich?

00:28:42: Obwohl sie da sicherlich was tun werden auf ihrer Plattform stellen passiert erst mal gar nichts weil das ist ja Freedom of Speech laut Elon Musk, laut Max Zuckerberg und laut Donald Trump.

00:28:55: Und da Martin André hat er selber in einigen Interviews gesagt dass er derzeit, dass seine Hoffnung derzeit nicht allzu hoch ist, dass sich eben auch etwas tut.

00:29:04: also er zeigt eben Möglichkeiten auf die die eben das Problem mindern oder die die Lösungswege aufzeigen, aber er sagt ja selber dass die Hoffnung gerade nicht so groß ist.

00:29:14: und das liegt halt vor allen Dingen daran es kann halt im Grunde nur globale Lösungen oder sagen wir mal internationale Lösung geben.

00:29:20: Also Deutschland alleine Kann da nicht viel tun.

00:29:24: also es muss wenn überhaupt dann noch auf europäischer Ebene sein idealerweise unter Einbeziehung der USA.

00:29:29: und da

00:29:30: sehe ich... Das wird eigentlich funktionieren im Moment!

00:29:32: Wir haben ja schon auch in den letzten Monaten und Wochen auch die Diskussion Bezüglich der Strafendieh unter DMA oder DSA, also die Digital Markets Act und den Services Act verhängt worden.

00:29:45: Es sind einen Gestrahlen verhengt worden aber man munkelt halt auch dass unser Uschi von der Lein da auch aus Angst vor dem Zimshammer von Donald Trump an mancher Stelle ihm entsprechend eingeknickt ist.

00:30:00: Also ich muss Trump dann mal kurz drohen wenn ihr das macht Hau ich hundert Prozent Zimsen auf eure Produkte drauf und dann werden diese Sprachen, die ja schon jetzt möglich wären einfach eben nicht verhängt oder durchgesetzt.

00:30:14: Und das ist natürlich eine sehr schwierige Sache und da ist der Optimismus sehr schnell verraucht wenn man ihn sieht dass du wenig gemacht

00:30:24: hast.

00:30:24: Ja, und es geht ja darüber hinaus.

00:30:26: Es geht nicht nur darum dann irgendwie Zölle oder was auch immer eins zu richten sondern dann sagt dann JD Vanso die NATO unterstützen wir nicht mehr wenn ihr jetzt Meta irgendwelche Steuern aufbohmen wollt.

00:30:38: also da wird ja sowas auch noch verknüpft Und da sind natürlich die jene die auch dafür verantwortlich sein könnten für eine Regulierung.

00:30:49: Das verstehe ich auch dass sie in einer schwierigen Situation sind.

00:30:53: Ja, wobei die Frage ist.

00:30:55: Wie weit lässt man sich den ganzen Kramler gefallen?

00:30:59: Und man kann ja nicht nur die Hoffnung, dass es bei Mittrahm sind oder dass irgendwo ein Trump verschwindet.

00:31:05: Ich erinnere an die letzten beiden US-Präsidentenwahlen und also die Wahlen, die er gewonnen hat.

00:31:15: Man eigentlich auch damit gerechnet verschwindelt und man weiß auch nicht was nachher kommt.

00:31:19: Ich fand's auch sehr bezeichnet jetzt Und das gehört durchaus auch hier zu Statistik veröffentlicht worden.

00:31:26: Achtzig Prozent der Spenden, die jetzt Elon Musk und ähnliche Leute geben gehen an die Republikaner.

00:31:33: Gehen an Trump im Endeffekt.

00:31:34: Ja, zwanzig Prozent nur an Demokraten.

00:31:36: Also wir sind in einer schwierigen Situation.

00:31:38: ich glaube kann nichts anderes tun als uns wirklich stark aufzustellen mit allen Risiken, die damit eben verbunden sind.

00:31:46: weil also nochmal die Lösungsvorschläge, die er gibt.

00:31:49: Ich hatte ein paar genannt.

00:31:51: dazu kommt zum Beispiel auch Mitbestimmung bei Algorithmen, dass sie eben auch in einer gewissen Kontrolle unterliegen.

00:31:58: Weitere Empfehlung Kündigung von Verträgen mit US-Anbietern.

00:32:01: das ist die gesamte öffentliche Hand einfach die Verträge mit Cloud Anbieter aus den USA mit anderen Plattformen oder Technologieanbieters kündigen sollen.

00:32:12: Auch darüber haben wir hier schon öfters gesprochen.

00:32:14: klar Das klingt alles gut Und klingt auch alles, dass so ein wirtschaftlicher Druck dann sicher auch was bringen könnte.

00:32:20: Allein mir fehlt der Glaube, dass da irgendwas passieren wird.

00:32:26: Ja und du hast zum bisschen despektierlich über Safe Social Only Day oder Die-Day gesprochen.

00:32:33: Natürlich erreist du mit solchen Initiativen nur einen kleinen Teil der Bevölkerung und der Internet-Nutzenden, das glaube ich sind für uns drüber einig.

00:32:45: Nichtsdestotropf, trotz nur jemals sehr gerne die Metapher des kleinen gallischen Dorfes, dass man eben auch verteidigen muss, auch wenn wir den Zaubertrand noch nicht gefunden haben mit dem wir da immer verklappen können aber vielleicht finden wir ihn ja irgendwann mal.

00:33:00: Ja,

00:33:00: also da stimme ich dir absolut zu.

00:33:02: Also despektierlich sollte es insofern nicht klingen weil ich das auch schon als wichtig und als wertvoll ansehe, weil es eben auch gerade wenn eben auch bekannte Personen darunter das Ganze unterstützen dass das natürlich schon noch eine Aufmerksamkeit bringt auch über jetzt so die übliche Internetblase hinaus.

00:33:21: was ich aber vor allen Dingen sagen will ist halt dieses Übliche wie's ja auch beim Thema beim Klimaschutz ja auch ist wir alle müssen halt irgendwie einfach weniger US-Anbieter wie Google, wie YouTube, wie Meta nutzen und dann wird das schon da sehe ich halt.

00:33:38: Also wenn das so sein sollte ist es ein sehr, sehr langer Weg und insofern braucht's halt ... Ja,

00:33:43: ich glaube auch wenn man hier ein paar Prozent wegknappsen, wenn Microsoft nicht mehr die Lizenzannahmen diesem Umfang von der öffentlichen Hand bekommen würde Und das sind nur ein Beispiel.

00:33:56: Das kannst du ja mit anderen Beispielen entsprechend weiterziehen, also wirklich den Dollars in den Konzerngebinden entsprechend zu sehen ist wenn die Steuern von Microsoft teilweise eben nicht mehr an Irland landen sondern auch mal dort landen wo das Geld investiert wird, also auch in Deutschland.

00:34:14: Also da sind schon sehr viele Stellstorben da, wo man für Mehrgerechtigkeit sorgen könnte und wo wir eigentlich dafür aussorgen müssen.

00:34:22: Zum Abschluss vielleicht noch wie gesagt das kleine Gallisch-Dorf aber nochmal die Empfehlung dieses Buches.

00:34:27: Wer ist dafür interessiert?

00:34:28: Es ist wirklich zahlenorientiert natürlich, Fakten orientiert oder es ist ja auch der Sinn eines Kompakthandbuchs.

00:34:35: Und die Empfehlung auch die Webseite, die werden wir auch in die Show Notes packen.

00:34:41: Entsprechend regelmäßig zu konsultieren denn auf der Webseit heißt auch Vermessung der digitalen Welt werden immer aktuelle Daten auch eingestellte Entwicklung weiter also eigentlich eine Mussquelle für diejenigen, die sich mit dem Thema auseinandersetzen.

00:34:58: Ich habe es zu Beginn ja auch gesagt, das sind nicht auch ganz andere Aspekte, die wir heute überhaupt noch nicht drin haben wie Gaming oder solche Sachen dran ist.

00:35:06: Es wird über LinkedIn geschrieben und das hätte heute wirklich deutlich zu weit geführt sein.

00:35:11: Wir sind eigentlich bleiben bei den großen Bild von Martin Anzeigertien.

00:35:16: Aber wir haben ja noch ein paar weitere Sendungen vor uns denn ich würde sagen wir senden weiter aus unserem gallischen Geisterdorf.

00:35:25: Gucken, ob wir vielleicht doch die eine oder andere Person da draußen dann weiter erreichen.

00:35:30: Werdest du Oberlegst oder Astrags?

00:35:34: Ich bin Idefix!

00:35:36: Du bist Idefiks.

00:35:39: Okay... Na ja, da bin ich dann wie heißt der Alte?

00:35:40: und naja, egal.

00:35:41: Das war eigentlich nicht Tuberdecks, bin

00:35:44: ich so das.

00:35:45: Mithusa-Lex Ja mit unseren gemutenen Albanheiten beenden wir unsere heutige Sendung.

00:35:52: So sieht's aus Und dann sind wir nächste Woche wieder dabei.

00:35:55: Das Ziel

00:35:55: ist, dass wir jetzt wieder regelmäßig und eher sind.

00:35:58: Absolut!

00:36:00: Und nächste Woche haben wir ja schon ein Thema.

00:36:01: Ist doch gut.

00:36:01: Was

00:36:03: haben wir in der nächsten Woche?

00:36:05: Verraten wir nicht oder?

00:36:06: Verraten wir dich.

00:36:07: Ja gut, danke Stefan.

00:36:09: Danke

00:36:09: dir mal lieber.

00:36:09: Bis

00:36:09: zum nächsten Mal.

00:36:11: Bis dennne.

00:36:12: Tschüss.

00:36:13: Ciao.