Buzzwords im Marketing: Vom Akronym-Generator zu KI-Agenten | mit Dr. Ulrich Kampffmeyer

00:00:09: Hallo, schönen guten Tag zu einer neuen Folge von neun vor neun.

00:00:14: Wir, das sind Stefan und ich, freuen uns dass wir ein Gast heute mal wieder haben.

00:00:19: Ulrich Kampfmeier, Uli Kampfmeyer, hallo herzlich willkommen Uli!

00:00:23: Hallo Lars, halo Stefan freue mich, dass ich heute mehr und wieder dabei bin.

00:00:29: Sehr schön hier begrüßen Den Akronymgenerator per Persona, den man der Akronyme hat patentieren lassen behauptet er.

00:00:41: Der

00:00:41: Mann in der ECM-Szenung schon das erste Street Letter acronym Begriffe geprägt hat die keiner national und international.

00:00:52: Das lieber Lars wäre die korrekte begrüßung werden.

00:00:55: ich wollte dass dir überlassen weil ich habe eben schon in unserem Vorgespräch, habe ich mir schon gedacht.

00:00:59: Ich lehne mich heute zurück und bin stiller Zuhörer wenn hier die beiden Hau-Degen des ECM D R M I M was auch immer noch hier sich gegenseitig die Bass wird zum Diakronüme um die Ohren hauen.

00:01:15: Das werden wir nicht tun, und du wirst auch nicht aus der Verantwortung entlassen.

00:01:20: Unni, das habe ich mir genau so gedacht.

00:01:22: Er als Marketingagentur damals bei Agentur sagt ihr seid ja schuld.

00:01:26: Also der Kampfmeier und der Pfeifer.

00:01:29: Ihr habt diese Worte erfunden, verbreitet... Ich hab da nichts gemacht!

00:01:33: Ich bin der unschuldige Lars.

00:01:34: Nein, die

00:01:36: waren immer unschulich.

00:01:37: Ich habe mit

00:01:38: dem gearbeitet was ich bekommen war Stefan Was soll ich machen?

00:01:42: Aber jetzt mal, jetzt sagt doch bei Stefan.

00:01:44: Worum gehst du denn heute?

00:01:46: Ja so erstmal Stefan abholen.

00:01:49: Ich glaube das was du da eben eingeworfen hast.

00:01:52: Das war die Geschichte mit dem Akkonom-Generator von der EMS Expo.

00:01:57: Zwei Tausend Fünf Da gibt es auch noch ein schönes Skript davon, das war einer meiner schönen Kino's und der Generator diente dazu zu beweisen dass die entsprechenden Akronüme wirklich da sind und gültig sind.

00:02:12: Und war eigentlich eine Persiflage auf diese gesamte Akronymologie wie ich das bezeichnet habe womit man ganze Folien füllen konnte und die letztlich nur dazu diensten die Interessenten so zu verwirren damit sie nichts kaufen

00:02:30: Wobei wir Marquettees ja gedacht haben, wir müssen diese Buzzwords haben damit wir was verkaufen.

00:02:38: Aber dem war wohl nicht so.

00:02:39: Und vor allen Dingen immer etwas Neues verkaufen oder?

00:02:42: Nein,

00:02:44: ihr verkauftet immer nur alten Weine neuen Schläuchen und ich glaube es war damals auch die falsche Strategie.

00:02:56: Als Unternehmensberater habe ich immer versucht, mich auf möglichst wenige eigene Beschreibungen und Definitionen zu beschränken.

00:03:06: Wohin gegen jeder Anbieter immer das Interesse hatte, irgendwelche Akronüme zu schaffen um sich vom Rest abzuheben.

00:03:14: Das hat dazu geführt dass man häufig mit diesem Begriff alleine war und damit auch das Bild einer Branche verwässert hat.

00:03:23: Da muss ich mal direkt einsteigen, weil du hast gesagt, du als Unternehmensberater gegen die Anbieter.

00:03:29: Ich habe in Erinnerung das ist durchaus auch die eine oder andere, ob es jetzt Unternehensberatungen oder Analysten sind, die auch immer vorne mit dabei waren irgendwelche Akronüme zu erfinden?

00:03:40: Oder

00:03:41: natürlich nehmen wir doch einfach nochmal Gardner.

00:03:44: da sind ja zwei meiner Mitarbeiter über die Jahre hinabgewandert.

00:03:48: Gardner hatte ja jedes Jahr eine große Tagung und musste natürlich jedes Jahr was Neues dafür haben.

00:03:55: Wir als kleiner, fifteen-Mann-Betrieb haben uns immer nur auf Deutschland entsprechend fokussiert und haben das versucht zu hinterfragen, was international von den Großen wie IBM oder wie Gardner in den Raum geworfen wurde und da versucht dass auch nachvollziehbare Definitionen runterzubrechen und das, was im Markt passierte zu bewerten.

00:04:24: Ja?

00:04:25: Also

00:04:29: ich muss ja der Transparenzheiber muss sich hier nochmal sagen dass Gardner damals als wir noch mehr miteinander zu tun hatten aber immer noch Kunde von uns ist.

00:04:37: also es ist dann was Gardner angeht bei uns immer noch so weitergeben, was wir geliefert

00:04:44: bekommen.

00:04:45: Denn untersetzen wir jetzt meinetwegen Gartner-Bischorester oder wie noch immer ihr möchtet.

00:04:52: Aber sagen mal so es gab für neue Entwicklungen immer verschiedene Ansätze.

00:04:59: das eine waren globale Trends die echte Trends waren wie damals Web zwei Null.

00:05:03: Das war wirklich irgendwie etwas Neues was auf einer Konferenz geschaffen worden ist.

00:05:08: dann gab bis dass was sie Anbieter gemacht haben mit der fälschlichen Annahme, dass sie mit eigenen Begriffen besser dastehen als sich in einer Branche insgesamt zu positionieren.

00:05:21: Und dann gab es natürlich die Analysten, die meinten auch für ihre Kunden immer was Neues in den Raum schmeißen zu müssen damit die bei der Stange bleiben.

00:05:29: und letztlich gab es die Kunden interessanten und kleinen Unternehmensberater die das ausbaden durften.

00:05:40: Uli, der sucht sich gerade in Unschuld und dabei weiß ich atrop sofort einige Begriffe die du als Schöneerkennungstin erfunden hast.

00:05:50: Ich glaube da nehmen sich die kleinen Unternehmensberater, die Gartners, wir hätten unseren Freund Hans einladen müssen, der ja auch da kraftig mitgewirbelt hat nichts mit denen der Unternehmen bei ist natürlich von einem Unternehmen vielleicht manchmal wirklich so war Im Rückblick, ich habe es ja auch schon in einem Artikel verzapft.

00:06:07: Weil sich manche Neudefinitionen einfach sparen sollen Sondern bei den Alten hätten bleiben sollen Denn die hatten sich immer etabliert.

00:06:15: und dann versuchte man was Neues.

00:06:17: Und Asche nicht über meinen Haupt sondern über mandatermaligen Arbeitgeber.

00:06:22: Das Beispiel Enterprise two-null und Social Business.

00:06:25: das Social business war so ein Quatsch.

00:06:29: Also wer sich das erfunden hat weiß ich nicht.

00:06:31: Ich musste es halt verkaufen.

00:06:33: Ich habe jetzt gerade mal mein Blog-Archiv aufgeräumt und ich habe bewusst viele der alten Artikel, wo ich das verteidigt habe.

00:06:40: Verteidigen musste – es war ja meine Zuständigkeit in Deutschland – mal bewusst dringelassen.

00:06:45: Aber ist ein Beispiel wie eben auch Marketing eine komplett falsche Riftung laufen kann, wo man eigentlich einen guten Begriff hatte.

00:06:53: Enterpass zu einer Null hat sich – ich weiß nicht, wie du siehst – und wir wirst gleich sagen meiner Meinung nach etabliert als Fortentwicklung von Web.

00:07:00: zwei Null im Unternehmen.

00:07:02: Und dann kommt die IBM und die Ecke, glaubt es neu erfinden zu müssen sagt Social Business.

00:07:08: Die Analysten haben übrigens mitgemacht viele ja weil natürlich sie auch gelsen IBM bekommen haben.

00:07:14: aber das war einfach der größte Schwachsinn vor dem Herrn dass dazu entsprechend zu postulieren statt wirklich dabei zu bleiben und sich in den Markt weiter zu positionieren mit dem alten Begriff.

00:07:24: meine Meinung von heute

00:07:26: Ja sagen wir mal so, das war doch damals aber eine tolle Busstour.

00:07:30: Eine nette schöne Tagung die wir gemacht haben zu Social Business und Co.

00:07:35: Wir haben tolle Sachen gemacht.

00:07:36: ja also ich bin ja immer auf der Magen dass wir sicherlich nicht für den schlechtesten Marketier Und wir haben viele Dinge auch machen können, die ich hätte nur bei IBM machen können vom Umfang von Volumen mehr.

00:07:48: Nichtsdestotrotz hätte der Begriff Social Business nicht sein müssen.

00:07:52: Das ist ja los bis zur Busstur wo wir wirklich viele deutsche Unternehmensverwaltung, Bundeswehr besucht haben und Konzepte die ja heute noch relevant sind diskutiert haben.

00:08:03: Vor einigen Wochen war ein alter Weggefährte Harald Schirmer damals kontinuenteil bei uns.

00:08:10: da haben wir eigentlich auch über dieses Thema gesprochen und das ist heute noch aktuell.

00:08:15: Zusammenarbeit im Unternehmen, Kulturunternehmen der Zusammenarbeit, Wissensteilen.

00:08:20: Ja aber okay das muss man dann nicht als noch als Social Business verkaufen, da hätte man wirklich bei den alten Bekrochen bleiben können.

00:08:28: Also was ich gut finde Stefan ist dass du die sagen wir mal beruflich gefärbten Artikel in deinem Block belassen hast?

00:08:38: Natürlich!

00:08:40: Ich habe auch alles, inzwischen fast alles was ich in meiner Zeit als Unternehmensberater produziert habe in meinen Essentials hinterlassen.

00:08:52: Man erwischt mich bei jeder Aussage und wenn ich so Revue passieren lasse haben eigentlich von den Begriffen die ich geprägt habe nur wenige überlebt.

00:09:01: also was heute immer noch gültig ist es sicherlich revisionssichere Archivierung.

00:09:07: das hat sich echt durchgesetzt.

00:09:09: Damals mit AIM haben wir den ECM plassiert, das hat sich durchgesetzt.

00:09:14: IEM hat sie schon nicht mehr so gut gehalten.

00:09:19: Völlig daneben gegangen sind solche Ideen wie ich hatte mit documentary-related technologies um mal wegzukommen.

00:09:27: Und was ganz typisch ist in Deutschland, ist zum Beispiel dass so diese uralten Begriffe die wir versucht haben zu verdrängen wie Dokumentenmanagement oder elektronische Archivierung immer noch da sind und fest in den Gehirnen der Leute verankert sind.

00:09:45: Ich glaube, dass diese Begriffe aber und lasst.

00:09:48: Dazu musst du unbedingt wieder rein questionen denn es soll keine Zweihung meinem Two-Mancho werden.

00:09:54: Das ist natürlich revisionssicherer Archivierung auch eine Funktionalität beschrieben hat im Gegensatz zu vielen Luftbegriffen also Dokument related technologies Content Technologies ja alles was da rum geschwört ist.

00:10:08: Auch Dokumentenverwaltung, gut man kann Dokument Verwaltung oder Dokument Mensch wenn es sagen das ist ja eigentlich für mich kein Lastwort sondern eine Funktionsbeschreibung um was es geht und glaube da schon ein großer qualitativer Unterschied.

00:10:22: ich würde das auch übrigens zu Änderbarz-II Null sagen Wenn man das eben mit dem Hintergrundwerb II Null interpretiert dass da wirklich eine Funktionität dahinter steht was es meint und das ist bei vielen der anderen wirklich nicht der Fall gewesen.

00:10:35: Ja, wobei ich jetzt also noch mal ganz kurz auf Social Business zurückgehen.

00:10:39: Also du hast jetzt gesagt etablierst zwei Null hätte man belassen sollen weil es ja eben dann der sozusagen der der unternehmensbezogene die unternehms bezogene Erweiterung von von Web zwei null war.

00:10:53: Aber Web zwei Null hat sich ja auch nicht durchgesetzt, also sagt ja heutzutage auch keine mehr.

00:10:56: Heute sagt man halt eher Social Media insofern würde dann Social Business wieder passen.

00:11:01: aber egal darum geht es nicht.

00:11:02: Aber nochmal weil das hast du jetzt mit dem Vergleich zu dem wie war's revisionssichere Archivierung gesagt?

00:11:10: Weil das wäre nämlich mein Gedanke genauso gewesen dass ich das auch nicht als Buzzword empfinden würde.

00:11:15: die Frage ist was genau macht denn dann ein Buzzword aus?

00:11:19: Uli?

00:11:20: Ein Basswert ist, wenn irgendwie ein willkürlich erzeugter oder über meinen Akronymgenerator erzeugt der Begriff oder diese typischen drei buchstabigen Akronüme US-amerikanischer Prägung in den Markt geworfen werden nur um etwas vermeintlich Neues darzustellen.

00:11:44: Ohne dass es wesentliche Änderungen im Markt in Produkten und in der Auffassung gegeben hätte.

00:11:51: So würde ich die Basswürze sehen.

00:11:55: Ja,

00:11:56: klingt für mich einleuchtend.

00:11:57: Oft

00:11:57: getrieben von Unternehmen, die eben dadurch Marketing machen wollten.

00:12:00: oder glaubt, das ist ja neuen Begriff Aufmerksamkeit für sich entsprechend abziehen zu können oder eben auch für die schon offizitierten Analysten also wie Hype Cycles vom Gardner.

00:12:12: Lars, das wirst du immer noch verfolgen.

00:12:14: Sie haben ein exzellentes Beispiel wie immer neue Neuüberversorglichkeiten in die Welt geworfen werden, wie man nicht unbedingt rauchtet.

00:12:21: Meine Mama.

00:12:23: Ja absolut, sehe ich genauso.

00:12:25: Deswegen passt wahrscheinlich wirklich das... Bitte Oli!

00:12:28: Übrigens

00:12:29: bei Web zwei Null.

00:12:31: Es gibt von mir noch so einen kleinen Artikel, Stefan, den du sicherlich gefunden hast wo ich mal Web zwei null bis Web zwei und vierzig durchdekliniert habe nach dem Motto was machen diese Dinge aus?

00:12:44: Und auch da hab' ich versucht immer eine Definition zu bringen und ich glaube das unterscheidet uns als Unternehmensberater von anderen die solche Begriffe in die Welt gesetzt haben dass wir uns immer ein Katalog realer Funktionalität dahinter war.

00:13:02: Und so gesehen waren solche Begriffe wie ECM und Dokumentenmanagement auch Gegenstand von Ausschreibungskatalogen, Funktionskatalogen Büchern konkreten Beschreibungen die man nachlesen konnte und wusste wo bin ich?

00:13:19: So gesehen waren die Begriffe Dokument Management und Enterprise-Content Management auch Branchenbezeichnungen.

00:13:27: Ja, der Dichgartner

00:13:28: dann

00:13:29: im Jahr zwei

00:13:30: Tausend und siebzehn kamen und er sagte ja ACM ist dead.

00:13:35: Let's talk about content services please!

00:13:40: Was

00:13:40: auch total in die Hose gegangen ist war alle noch vor über ACM-Ring.

00:13:45: Aber jetzt mal weil du hast eben schon Stefan unser Gespräch mit Harald Schirmer vor ein paar Wochen angesprochen was ist denn?

00:13:52: Weil wir reden ja auch noch ein bisschen über Gegenwart gleich oder vielleicht darüber Zukunft aber noch mal der Blick auf diese ganzen Akronyme und vor allen Dingen dann auf das ja Dokument Management Information Management ECM.

00:14:03: Was ist denn daraus geworden?

00:14:04: Also, ist es überhaupt noch Thema?

00:14:07: man nennt es gibt nur keinen Akronym mehr dafür oder weil also ich sehe die diese Diskussion dies damals gab ob sie jetzt passwürz waren oder nicht ist doch jetzt vorbei.

00:14:18: Also die Branche hat sich etwas konsolidiert, viele Anbieter sind nicht mehr da.

00:14:22: Das habt ihr ja auch Stefan in seinem Artikel entsprechend so dargestellt.

00:14:26: Eine ganze Reihe von Anbieten sind noch da und machen eigentlich noch ECM im Sinne von übergreifender Informationsverwaltung also diese alten Unterschiede zwischen Dokumenten und Daten unstrukturierend strukturiert.

00:14:42: das ist alles weg.

00:14:43: Und was wir heute sehen, ist dass dieser generelle Ansatz für Informationsverwaltung jetzt mit neuen Funktionalitäten versehen wird die durch AI-Proms oder AI-Skripte oder AI Agenten dazu kommen um vorhandene Informationen neu zu erschließen.

00:15:03: Das ist meines Erachtens ein sehr wichtiger Ansatz weil KI krank daran das die Informationsbasis die ausgewertet wird nicht genügend Qualität hat.

00:15:15: Da wird sich irgendwas zusammengesucht, deshalb wird auch viel fantasiert weil entsprechend keine abgesicherten Informationsbasen da sind und da bekommt Archivierung und Enterprise-Kontemmanagement und Informationsmanagement generell nochmal einen neuen Wert.

00:15:36: Ja, vielleicht bevor es zu beliebten und keine Folge von neun von neuen ohne das Thema KI.

00:15:45: Bevor ich aber dazukomme zum Wort Dokumentmanagement, wir beide haben ja auch viele Jahre an einer Messe dies DMS teilgenommen, DMS Expo.

00:15:55: Wir haben auf deren Ende beide glaube ich beklagte in unseren jeweiligen Artikeln.

00:16:00: Da wusste jeder, wenn er hinging da geht es um Dokumentenverwaltung.

00:16:04: Geht dich ja Kulör vom Scan bis zu einem Synnamischen Dokumententverwaltung und ich kann das nicht anders.

00:16:10: man möges mir verzeihen der Begriff wurde aber so guten Teil wegkattakultiert ausradiert durch SharePoint durch Microsoft.

00:16:18: ja dadurch ist eigentlich dass alles in sich zusammen gekracht weil Microsoft postuliert hat sie können Dokument Verwaltung.

00:16:26: Wer heute nicht mit Sherpa und arbeitet, der weiß das ist immer noch nicht funktional auf dem Niveau.

00:16:32: Dass wir als DMS-Anbieter in der damaligen Zeit hatten.

00:16:36: Also das mal zu diesem Begriff.

00:16:39: Interessanterweise bin ich gerade auch so ein bisschen im Klinsch mit der Stadt Darmstadt und deren IT-Strategie zeigt sich aber dass der Begriff Dokumentenverwaltung gerade in solchen Bereichen wie öffentliche Verwaltung absolut präsent ist.

00:16:54: Und auch dort immer noch die gleiche Verbindung, lieber Uli Herrsch.

00:16:57: Wie sie damals Gerscht hat, da wurde nämlich nach Dokumentenverwaltung gefragt und Sie sagten eine E-Mail-Einstimmung machen.

00:17:03: Also

00:17:04: manche Dinge ändern sich auch.

00:17:06: in wieviel Jahren?

00:17:07: Fast dreißig Jahren nicht habe ich so den Eindruck.

00:17:11: Also die dms war sozusagen noch ein Dach über alle Anbieter, wo man sich verleichen konnte.

00:17:17: und dann haben die großen anbietern wie elo oder develop.

00:17:22: Oder auch IBM gesagt okay wir machen lieber eigene Veranstaltungen da haben wir die Kunden für uns und dadurch ist das Dach weggegangen.

00:17:30: Schärpoint war immer auch eine Art Dokument Management nur für sagen wir mal Office Dateien.

00:17:36: Das war der Schwerpunkt und nicht so wie wir das mit ECM, mit Output-Dateien oder PDFs oder sonst was gesehen haben.

00:17:47: Es ist schade dass die DMS weg ist aber die Videos von unseren tollen Probiumsdiskussionen wo du immer vor dich hinlachst und das Bierglas hebt sind alle noch da.

00:18:05: Die öffentliche Verwaltung hat eine eigene Begrifflichkeit, Schrift- und Gutverwaltung.

00:18:08: Da ist noch nie mal Records Management durchgedrungen.

00:18:14: Begrifflichkeit hat sich durchgezogen und dieses ganze Vorgehen ist auch einer der Gründe, warum wir bei eGovernments so schlecht in Europa abschneiden.

00:18:24: Wenn du dir den letzten iGovernents Monitor anguckst, der ist vor einer Woche raus gekommen also da sind wir unter Ferner liefen ich glaube sogar hinter Serbien oder so.

00:18:35: Ja aber jetzt wird ja alles besser ne?

00:18:37: Jetzt haben wir KI genau und jetzt.

00:18:39: also du hast gesagt, Uli es hat sie auch geschrieben.

00:18:42: Und du hast das gerade noch mal gesagt dass KI oder die Ergebnisse, die Qualität der Ergebnisse der KI daran krankt, dass es eben keine gute Basis gibt, keine gute Informations- oder Contentbasis gibt.

00:18:56: und deswegen ist halt Content Management, Informationsmanagement immer noch relevant.

00:19:00: ich hätte ehrlich gesagt das genau umgekehrt gedacht als Naiva Nutzer gut werden wird, dass es völlig egal ist welche Daten wo liegen oder wie strukturiert oder unstrukturiert.

00:19:12: Was auch immer alles ist sondern die KI holt da schon das raus was es braucht?

00:19:17: Ja ein Lars.

00:19:18: also zwei Argumente dazu drei Argumete.

00:19:23: erstens wir nennen das nicht super Intelligenz sondern wir nenne das weiter künstlich

00:19:28: ja bitte

00:19:29: Weil, zweitens das was in KI mit Claude und Jacky Petty und so passiert ist inzwischen auf einer Ebene wo das eigene Programmiersprachen sind die man beherrschen muss.

00:19:46: Also prompting ist in zwischende Wissenschaft einfach nur eine Frage reinzugeben.

00:19:51: Das bringt nichts weiter.

00:19:54: Dieser Ansatz drittens jetzt KI zu benutzen, um Informationsbestände wieder aufzubereiten.

00:20:02: Das habe ich schon vor Jahren mal geschrieben – ich glaube, im Jahr zwei Tausend zwölf oder so -, wo man KI benutzt, um vorhandene Daten zu bereinigen ist ein Ansatz für interne Informations bestande der entsprechend valide ist.

00:20:21: Aber wenn wir an Souveränität oder so etwas denken, dann muss auch das LLMM oder was es da Neures gibt intern beim Kunden laufen und nicht so ein Ding sein dass noch irgendwelche anderen Informationen aus dem Internet gezogen hat.

00:20:38: Und nach dessen Maßstäben dann auch mit einmal die internen Sachen verarbeitet.

00:20:44: Und diesen Schritt haben wir noch nicht vollzogen.

00:20:47: Das heißt die meisten nutzen ihre intern Ressourcen noch nicht mal vernünftig und da legen wirklich für Unternehmen richtig Vorteile, nicht nur in Zeit sondern auch im Geldgewinnung.

00:21:02: Heißt also da kann man vom guten alten Informationsmanagement oder ECM noch lernen?

00:21:11: Also ich sehe es ein bisschen anders.

00:21:14: Mir fällt dann immer bei solchen... Diskussionen gerade auch unternehmensintern, lieber Uli.

00:21:20: Der Wörter Enterprise Search ein Unternehmen so Unternehmenseite Suche egal wo die Informationen liegen ob strukturiert und strukturieren.

00:21:28: ich finde sie es war ein versprengendes Google mal gemacht hat wenn ich recht erinnere was nie eingelöst werden konnte?

00:21:34: Ja, ich glaube das sind sie.

00:21:36: Weil die an den Berechtigungsgrenzen gestorben sind weil das in Enderpreischeuts nachimplementiert wurde.

00:21:43: und eine Informationsbeauftragte im Unternehmen kann nur dann passieren wenn man KI-Agenten genauso wie Mitarbeiter mit eigenen Berechtigung behandelt.

00:21:57: Das ging in Endepreischeutes nicht.

00:21:59: Sind wir hundertprozent einer Meinung?

00:22:01: Ich glaube es ist ne Chance KI, wenn es hier richtig adaptiert wird.

00:22:05: Meine Damen und Herren, du hast ja selbst gerade genutzt.

00:22:08: Ich nüsse Claude!

00:22:10: Und ich sehe wie viele Konnektoren dort mittlerweile schon da sind oder wie Pauserfahren gesteuert werden können was neue Möglichkeiten gibt wirklich Informationsgestände zu erschließen.

00:22:20: unsere Vorbereitung dieses kleinen Podcasts haben wir uns ja auch den Spaß gemacht, dass wir dein Archiv dann Essentials haben durchsuchen lassen nach Akronomen, die du geprägt hast oder über die wir diskutiert haben.

00:22:34: Wir haben mal rausruhen lassen wo wir zusammen auf der Bühne standen und heftig gestrottet haben immer sehr zivilisiert gestrotten haben mit dem Glas Bier in der Hand, das hast du ja eben gesagt.

00:22:42: Also ich glaube schon, dass da ein Riesenschwanz

00:22:44: ist oder ein Glas Wein.

00:22:46: Riesenschwanzer ist wenn die Unternehmen es genau wie du sagst richtig machen.

00:22:51: Und da habe ich halt immer wieder so meine Zweifel dran, denn es wird halt immer noch gestümpft.

00:22:56: Ja bei der Versuchdokumentenzweilung mit Clare Porn zu machen und an der simplen Dasionierung schon scheitert.

00:23:02: Der hat das ganze Thema nicht verstanden.

00:23:04: Das sind wir heute noch auch hier wieder die Brücke zurücküber Lars zu haarhalten.

00:23:08: Er sagt, wir sind weitergekommen.

00:23:11: Eigentlich bin ich ja immer der Optimist in unseren Diskussionen aber hier bin ich wirklich eher der Realist und sage, da ist immer noch so viel Luft nach oben in der internen Informationsbereitstellung.

00:23:25: und der alte Satz von Siemens, wenn sie uns bürstet was Siemens hatte oder weiß ja wäre es gut das gilt heute leider immer noch.

00:23:32: Aber natürlich KI ist eine Chance mit Unternehmensmodellen.

00:23:37: auch hier halte ich für wichtig dass die abgescholt sind von der Welt draußen oder nur dann nach außen geöffnet meins absolut notwendig ist.

00:23:46: Ich bin gespannt was wir daraus machen.

00:23:49: Also das eine ist, es wird weiterhin gute Unternehmensberater brauchen die den Kunden an die Hand nehmen können und das ordnungsgemäß machen können.

00:23:59: Ich bin ja nun fast im Unruhe stand ein bisschen mache noch in die Richtung und ich arbeite auch so an Agenten und Lösungen für diesen gerade internen Bereich um interne Informationsbestände zu erschließen.

00:24:15: Also, so ganz raus bin ich aus der Branche noch nicht.

00:24:18: Uli nimmt eine Aufträge ab!

00:24:25: Ja, nur solche wo ich nichts verdiene wie bei neun vor neun Interviews zu geben oder noch alte Kunden zu betreuen die mich persönlich anrufen sagen Uli hast du nicht mal eine Idee?

00:24:39: so richtig mit Umsatz ist bei mir in der Firma nichts mehr zu sehen.

00:24:42: Ich belebe da von der Betriebsrente.

00:24:45: Du bist ja auch in einem Podcast, der ein Spaß-Podcast ist.

00:24:49: Was uns schon ein wärter Freund um die Ohren gehauen hat.

00:24:52: Wir machen es ja auch als Spass und Tollerei!

00:24:55: Aber ich habe hier wieder mal ganz praktisches Beispiel.

00:24:58: Ich bin nicht kein Unternehmen sondern nur der kleine Stefan Pfeiffer.

00:25:03: Meine verschiedenen E-Mail konnten mit KI-Agenten aufrunden lassen.

00:25:06: Also ich hab da die alten Archivierten löschen lassen.

00:25:11: neue Möglichkeiten, die so bisher einfach nicht existiert haben.

00:25:15: Und hier fehlt es vielleicht ein bisschen an der Fantasie der Unternehmen und auch der Unternehmensberater.

00:25:20: was man in diesem Umfeld das immer noch eine drachliegende Stelpewüste wie immer man es nennen mögen ist, was man damit endlich erraten könnte aber muss halt systematisch und wir entsprechend Know-how angehen.

00:25:35: Die Chancen sind da.

00:25:36: Das ist auch das Argument, Stefan.

00:25:39: Du hast es für dich so gelöst, du hast neue Verzeichnisse aufgebaut, Archive aufgebaut und der Unterschied im Unternehmen ist der muss noch geguckt werden.

00:25:48: was ist für das Unternehmen wichtig?

00:25:49: Und es muss für alle möglichst leicht gemacht werden Auch wenn KI alles tut.

00:25:55: die Qualität Der Maßstab für die Qualitet muss überall stimmen oder Lars?

00:26:01: Ja, wahrscheinlich schon.

00:26:02: Ich meine das frustriert mich jetzt ein bisschen wenn ich euch hier zuhöre weil ich dachte mittlerweile oder es wäre dann bald soweit dass sich nicht mehr um Struktur oder weiß ich nicht darum kümmern muss irgendwas irgendwo richtig abzulegen oder zu organisieren oder Dass ich nicht mehr suchen muss sondern einfach direkt finde.

00:26:18: aber wenn ich Euch so zuhörte dann dauert das dann doch noch ein bisschen.

00:26:25: Also wenn ich jetzt hier wirklich mit einer Claudeabfrage, und das hat nicht länger als die Minuten gedauert.

00:26:31: Das Archiv von Uli und Uli hat sehr viel produziert an Content durchsuchen lassen kann und mir auch wirklich mal wieder Ergebnisse geliefert haben.

00:26:40: Man muss alles prüfen – das haben wir schon hundertmal schon diskutiert im Punkt zur Halluzination.

00:26:45: aber wenn ich sage, Claude schaugte diese Seite an da hat er Uli seine ganzen Vorträge Erfahrung gesammelt dann liefert das mir schon überraschend gute Ergebnisse und das kann man durchaus dieses kleine Beispiel auch in den Unternehmenskontext übersetzen.

00:26:59: Also bin ich schon der festen Meinung mit der Komplexität, der Zugriffstrecht ist jetzt auch pp was man nicht unterschätzen darf weil das immer die größte Baustelle in unserem Unternehmen.

00:27:08: Der Zugriffsrechte.

00:27:10: Ich glaube da sind noch ein paar andere Effekte bei.

00:27:12: Das erste ist wir wollen ja human in the loop haben.

00:27:16: Das heißt irgendwo prüft derjenige Wenn hundert Sachen in Selub sind, wird er das aufgeben oder auch automatisieren.

00:27:28: Das heißt wir haben dort einen Filter wo irgendwann dieses Human-Inselub die Prüfung durch den Menschen wegfällt.

00:27:39: Das zweite ist In einem Unternehmen haben wir unheimlich viel Gleichartiges.

00:27:46: Der Unterschied beispielsweise zu meinen Essentials, die du mit Klot untersucht hast ist der.

00:27:51: Das sind alles relativ unterschiedliche Inhalte.

00:27:53: aber wenn du das auf Daten loslässt wie E-Mails mit immer gleichen Kunden oder E-mails mit gleichem Angeboten oder immer gleiche Rechnungen und immer gleichen Produktbeschreibung kommen mit einmal ganz andere Anforderungen an, wo du dann wieder anfängst beispielsweise Spezifikationen, XML-Spezifikations zu hinterlegen damit die KI weiß worauf es ankommt.

00:28:20: Das heißt das meinte ich auch mit diesem Eingangssatz dass die immer komplexer und größer werdenden Systeme inzwischen praktisch eigene Programmiersprachen haben, so ähnlich wie wir das früher hatten.

00:28:34: Und wenn man die nicht sauber behält und nicht die Unternehmensspezifika vorher definiert hat ist die Wahrscheinlichkeit dass wirklich gute von den Mitarbeitern akzeptierte Ergebnisse die die Mitarbeiter nicht absolut bevormunten oder human noch in der Luke ist generieren.

00:28:54: da muss GRIPS reingesteckt werden.

00:28:58: Auch das unterschreib ich, ja.

00:29:00: Ich glaube aber dass heute die Diskussion oft wirklich in die Irre läuft.

00:29:07: also wenn ich dieses Thema übertrage und die Diskussionen haben wir auch schon an verschiedenen Stellen verfolgt.

00:29:12: Lars KI schreibt die Texte Ja und das geht ja gar nicht weil der Journalist der Autor ist ja derjenige der die Text so schreibt und wer sich von KI helfen lässt beim Text schreiben.

00:29:27: Also das geschimpft Wort jetzt nicht ein.

00:29:30: Es wird immer noch komplett unterschätzt aus meiner Sicht, dass KI einen Sparring-Partner ist.

00:29:37: Genau in der Art und Weise, wie du es gesagt hast mit dem man den Ping-Pong spielen kann und herspielen kann, wo man das System anlernt, wo er auch von dem Systembild aus lernt und Anregungen bekommt.

00:29:47: Und das muss man glaube ich endlich mal verstehen und dadurch dieses Zusammenspielen – da ist ja der Human In The Loop!

00:29:55: einfach bessere Ergebnisse erzielen kann.

00:29:57: Und das ist eigentlich ein Grundverständnis, was auch für das Thema Informationssuche und Informationserschließung geht.

00:30:03: Denn natürlich musst du dein Unternehmenskontext dahinter legen, denn sonst bringt das alles nicht, sonst kriegst du den näherischen Ergebnis, die dir dann nicht wirklich etwas nutzen.

00:30:12: oder da entsteht eben dieser Dialog der aber aus meiner Sicht eben ja Du musst prompt verstehen Aber noch nie so einfach und so dialogorientiert von normallos, ich sehe mich als Nichtpokamierer geführt worden kann.

00:30:28: Ich konnte nie programmieren aber ich kann mit Cloud oder ChatGPT und ähnlichen Tools durchaus ebenso im Sparringpartner PinCon Dinge erschließen und Dinge weiterentwickeln.

00:30:38: Und ich glaube das muss erst einmal verstanden werden dass da der Wert ist und es nicht darum geht es die KI in Textstark sondern dass man mit Hilfe der KI vielleicht ein Text verbessert, erschließt und Informationen verdichtet etc.

00:30:51: Nur dieses ganz simple Beispiel das kann es natürlich einen ganz anderen Unternehmenskontext sein.

00:30:55: Also vielleicht drei Argumente dazu.

00:30:58: Das erste ist ich unterscheide hier immer deutlich zwischen Produktivarbeitung, Kreativarbeit.

00:31:03: wenn du in Artikel schreibst ist das Kreativerbeit und selbst da macht die AI inzwischen den Job streitig, weil du kannst AI so trainieren dass sie genau Sachen in deinem Stil mit deinem Wording.

00:31:17: Mit deiner Interpuktion und mit dem Aussage Tüten die Du immer verwendest produzierst.

00:31:24: das ist eine.

00:31:26: Das zweite ist wenn ich an heutige Agendensysteme und deren Oberflächen denke was wir beispielsweise bei Brankroom machen ist, Hilfefunktionen einbauen.

00:31:40: Die wirklich unabhängig von dem, was im Prompt passiert, Hilfe anzeigen nach dem Motto wie mache ich hier weiter?

00:31:48: Benutze ich einen anderen Agenten?

00:31:50: muss sich mehrere Agenten kombinieren auf den entsprechenden Task oder Workflow?

00:31:55: das ist mehr als eine Frage zu stellen.

00:31:57: dass sind Workflows.

00:31:59: Und das Dritte ist eben, was zu einer solchen Lösung gehört sind auch entsprechende Online-Schulungen.

00:32:07: Die bei jeder Änderung von der KI selber aktualisiert werden, um die Ängste wegzunehmen und solche Dinge vernünftig einzuführen.

00:32:19: Und wenn du dir dann anguckst was viele Unternehmen heute machen, die irgendwie eine Truppe zusammensuchen von Leuten, die irgendwelche Proms oder Agents machen und die da in die Fläche streuen, dann musst du dich nicht wundern dass sehr viel der frühen KI-Projekte

00:32:38: Ja, und apropos Ängste... Ich denke dann immer, da ist so ein bisschen Paradox dabei.

00:32:45: Weil einerseits haben Menschen Angst dass die KI ihnen irgendwann den Job streitig macht und bei manchen ist das ja schon so aber gleichzeitig wollen halt viele eben dieses ganze Training und KI als Sparringpartnern diese Zeit wollen sie doch nicht machen sondern wollen halt möglichst, dass KI Ihnen alles vorkaut.

00:33:05: Die Texte schreibt und da hat man keine Arbeit mehr dran.

00:33:07: Das wirkt ein bisschen paradox auf mich manchmal.

00:33:12: Das ist so die Erwartungsschaltung, die auch durch die Werbung und die ersten guten Ergebnisse erzeugt wird.

00:33:20: Und wir müssen aussehen viele Mitarbeiter in einem Unternehmen benutzen, KI zu Hause machen eine ganz tolle Sache mit und kommen dann ins Unternehmen und sind nur mit Restriktionen konfrontiert Du darfst das nicht, du sollst es nicht oder du musst das benutzen und so weiter.

00:33:39: Auch das sind psychologische Hürden die dazukommen und eben dieser Glaube dass ein Ergebnis wenn es schön aussieht – und das kann KI nun super!

00:33:49: Wenn es schön ausseht wirklich der Weiß hat letzter Schluss ist.

00:33:52: Das heißt diese

00:33:53: Prüfprozesse

00:33:54: human.

00:33:55: in the loop müssen zukünftig auch eine Evidenzvalidierung in die Agenten selber mit eingebaut werden dass sozusagen der Agent mit vordenkt, damit überhaupt ein Mensch ein Ergebnis was unter Umständen einen Dokument von zwanzig Seiten ist bewerten kann.

00:34:16: Ja es haben wir fast mit einem KI-Podcast gemacht, das sie gar nicht machen wollten und dabei eigentlich den größten Akronymen Generator unserer Neuzeiten auch nicht Ex-Bizit erwähnt.

00:34:28: Also was ich machen werde Nee, mach du das selber.

00:34:33: Du hast doch sicherlich den Artikel gefunden mit dem Akronymgenerator und da gibt es ein Bild von mir wo ich den Akronymengenerator hoch halte.

00:34:42: Den Artikel und das Bild kannst du gerne als Erhänzung zu deinem Basswirt dazu passen.

00:34:49: Ihr wisst beide auch wenig angespielt haben dass das Wort Superintelligenz schon zahlen lassen und wir haben ja einen super intelligenten Präsident in den USA.

00:34:59: aber Ich glaube, wenn ich mir das heute wieder anschaue AI Governance Responsible AI Trustworthy AI KI Agenten.

00:35:13: was letzte Woche?

00:35:14: wann haben wir über die KI Apokalypse gesprochen?

00:35:17: last also an.

00:35:19: Es wird auch heutzutage und morgen nicht an BasWords fehlen.

00:35:24: scheinbar brauchen wir das immer oder Analysten brauchen es oder Unternehmen brauchen ist.

00:35:29: da braucht uns jetzt die KI-Unternehmen, um guten Wörsen mehr zu erzielen.

00:35:34: Ja es geht immer weiter und man kann eigentlich nur zur Vorsicht raten und wirklich hinterfragen das was du eben sagst Uli.

00:35:43: wenn ich reditionsliche Archivierungs sage dann ist damit etwas gemeint.

00:35:46: Wenn ich DMS sage ist damit inhaltlich was gemeint Ist bei diesen Begriffen versteckt wirklich dahinter.

00:35:52: Also dass wäre so wie die SNC ich ziehen würde Jede Three-Letter-Aknem und jede neue Begriffigkeit, einfach mal zu hinterfragen.

00:36:00: Ist da wirklich eine Evidenz dahinter?

00:36:02: Oder ist es wieder einmal einer... Ja, muss man wieder Artikel geschrieben werden, vorflügelt gehalten werden, Heipzeige produziert?

00:36:09: waren jetzt jetzt Artikel?

00:36:10: Also Stefan erst Mal AI ist schonmal eine nichtkonforme Reduzierung.

00:36:16: drei Buchstabigen Akronüme und deshalb schon mal gar nicht zulässig.

00:36:21: Das Zweiten AI Governance, so wie es durch die Europäische Union definiert worden ist.

00:36:28: Das ist wieder AIG, wunderschön drei Buchstaben.

00:36:32: Ist eigentlich nur die Fortsetzung von Data Governance Information Governance für die neue Technologie.

00:36:39: und das Schöne ist Es gibt dafür auch konkrete Bemessungskataloge, was sich dahinter verbirbt.

00:36:46: Es gibt dazu DIN-Normen, ISONormen für Deutschland BSI Definitionen so dass man theoretisch Prüfbeteiligen hätte.

00:36:55: nur die will keiner weil er die Innovation unter Umständen verhindert.

00:37:03: Das ist doch ein schönes Schlusswort oder?

00:37:07: Möchtest du dem noch etwas hinzufügen Stefan?

00:37:10: Nein, das ist ja ein Aspekt und sinnigerweise waren heute Morgen beim Erziehen genau diese Diskussion um den AI-Act.

00:37:18: Und genau der Vertreter sagte, der AI Act, der eben solche Governance Forderungen ausgelt, behindert den Fortsort, deshalb hängen wir Europa hinter China und den USA zurück weil bei uns wird Innovation ausgeprägt.

00:37:33: Also diese Diskussionen werden alle gegenwärtig geführt aber Wir reden hier immer wieder von der Regulierung, die wir aus europäischer Sicht in verschiedenen Bereichen gerne sehen würden und dem stehen auch ganz andere Meinungen gegenüber.

00:37:50: Ja und da würde ich ehrlich sagen, da wirkt Innovation für mich schon wie ein Basswirt oder wie ein Wort was etwas anderes versteckt.

00:37:58: Weil viele die Innovationen sagen meinen damit ich will machen was ich will Ich will so viel Geld verdienen wie ich will Und da soll mir keine dofe Regierung irgendwie reinreden.

00:38:07: Das ist das was für mich oft Innovation dann heißt.

00:38:12: Also eine Schlussrunde sollte man auf jeden Fall einmal drehen.

00:38:15: Gibt es einen Basswort lieber Uli Dass du bereust dass du es erfunden hast?

00:38:23: Nein, aber ich würde sagen für die Schlussrunde machen wir etwas was wir beide Stefan schon x-mal geübt haben.

00:38:32: Wir machen ein Kampfmeierstuft blitzlicht!

00:38:35: Ein Statement mit maximal drei Komma und drei Unten und einem Punkt.

00:38:42: wer das überschießt zahlt einen teuren Whiskey eine ganze Flasche nicht so ne kleine Flashe wie letztes mal.

00:38:51: Wollen wir das so machen?

00:38:52: Ein kampfenweises Blitzsicht.

00:38:54: Drei Komma, drei Und und ein Punkt.

00:39:00: Jetzt überforderst du uns aber!

00:39:01: Ja

00:39:01: also mich total Ich schaff noch nicht mal Einkommer und Einund glaube

00:39:05: ich

00:39:07: Dann fangst du doch mal an Uli.

00:39:09: Es

00:39:11: hat mir heute sehr viel Spaß gemacht.

00:39:15: Ich bin an einigen Stellen weitergekommen und freue mich auf einen zukünftiges neun vor neun mit eighty Stunden.

00:39:26: Sehr schön, dann sag ich vielen Dank Uli dass du Gast warst.

00:39:31: wir haben gemerkt es ist viel zu lange her und bis zum nächsten mal.

00:39:39: Bestanden!

00:39:41: Es ist eine wahre Freude auch weiter ein Bastard Bingo mit euch zu spielen und ich hoffe das wir das möglichst bald wiederholen und auf neue Bekauflichkeiten anwenden.

00:39:52: Herzlichen Dank

00:39:54: Sehr gut.

00:39:55: Bis zum nächsten Mal, tschüss Uli!

00:39:59: Ciao!