Vertrauen in den Staat: Kann digitale Verwaltung helfen?

00:00:01:

00:00:10: Hallo, schönen guten Tag liebe Zuhörer und Zuhöhrerinnen.

00:00:14: Hallo Stefan!

00:00:15: Hallo der breite Stefan ist bereit

00:00:18: sehr gut und die Zuschauerinnen und Zuschauern möchte ich natürlich auch begrüßen weil vielleicht verirrt sich ja die ein oder der andere auch mal auf YouTube und guckt uns zu.

00:00:27: kann er sein

00:00:30: Müssten wir mal nachschauen?

00:00:33: Ja audio ist beliebter Kann ich auch nachvollziehen.

00:00:37: kuck uns an

00:00:44: Ja,

00:00:45: ist ja gut.

00:00:46: Worüber reden wir heute?

00:00:47: Wir wollen heute über digitale Verwaltung sprechen.

00:00:51: da gab es in den letzten Wochen so ein paar Studien, Umfrageergebnisse die wir uns angucken aber darüber hinaus vielleicht auch so ein bisschen eigene Erfahrungen mit reinnehmen.

00:01:02: Wir hatten ja auch das Thema digitale Verwaltung in dem einen oder anderen Gespräch gerade rund um Digitalstadt Darmstadt in der letzten Zeit immer wieder mal gehabt und genau.

00:01:11: Aber der konkrete Aufhänger ist der E-Government Monitor heißt er glaube ich von der Initiative dEinzwanzig rausgekommen ist vor ein paar Wochen.

00:01:22: Und genau fangen wir mit dem an.

00:01:25: Ich habe mich da sehr wieder gesehen, muss ich sagen als ich die Kernergebnisse mir angeguckt hab.

00:01:32: Soll ich dir jetzt gleich eine reinwirken?

00:01:34: Bitte!

00:01:36: Gehörst du etwa zu den ein und zweiunddreis Prozent, die nur oder zu denen die Großvertrauen in den Staat haben?

00:01:44: Zweiund drei Prozent in Deutschland oder zu den anderen?

00:01:48: Na, Vertrauen, großes Vertrauen habe ich nicht... Ich habe halt so meine Erfahrungen gemacht, deswegen ist Vertrauen ein großes Wort würde ich sagen.

00:02:03: Wie sieht es bei dir aus?

00:02:06: Also ich bin wahrscheinlich noch jemand der vergleichsweise höheres Vertrauen hat und jetzt sehr großes Vertrauen sagen würde, ist dann wieder eine Definitionsfragen.

00:02:14: Aber großverbrauchte würde ich schon sagen da.

00:02:19: aber das ist ein Ergebnis des.

00:02:21: wenn alle fragen was hatten das jetzt mit E-government zu tun?

00:02:24: auch die Frage wurde bestellt und ich fand es schon sehr interessantes Ergebnis gerade auch in diesen Zeiten.

00:02:32: wir fangen also jetzt politisch schon nicht irgendwo IT-technisch oder whatever an, dass ihr mir Deutschland im Vergleich zu den anderen Vergleichsländern und das sind in dem Falle Österreich in der Schweiz wirklich das geringste Vertrauen hat.

00:02:49: Zweiunddreiß Prozent die Österreicher, einundvierzig Prozent und die Schweiz doch!

00:02:53: Wir vertrauen uns am Start.

00:02:54: ja, eineinundfünfzig Prozent sehr großes oder großartige Problemen.

00:02:59: Man muss dazu sagen, es ist jetzt kein Ergebnis.

00:03:02: Es wird dann immer so dargestellt, dass es von heute auf morgen kommt und es gibt auch die Daten, die eben besagen.

00:03:11: Und im Jahr- und-twentysjahr waren es achtunddreis Prozent.

00:03:14: Jetzt sind es rund drei Prozent, sechs Prozent gesunken wenn man sich die Radikalisierung in Deutschland anschaut.

00:03:21: Irgendwo auch nachvollziehbar In der, in Österreich ist es sogar gestiegen überraschenderweise.

00:03:32: Ja, und weil du hast ja gesagt die Staaten politisch.

00:03:34: Und das ist ja genau der Punkt warum Vertrauen so wichtig ist also dass man auch vertrauen in die Funktionsfähigkeit des Staates hat.

00:03:41: Also das betrifft natürlich jetzt wir reden heute über digitale Verwaltungen, also über Vergewaltungsleistung Betrifft aber natürlich grundsätzlich noch ganz viele andere Dinge wie eben Arztbesuche Infrastruktur Brückenbau Straßenbau was auch immer.

00:03:54: Aber das ist halt dieser der politische Rahmen.

00:03:57: wenn die Wenn Bürgerinnen und Bürgern merken Es funktioniert irgendwie nicht mit der digitalen Verwaltung.

00:04:03: Selbst wenn ich es versuche, dann sinkt das Vertrauen eben auch grundsätzlich in die Funktionsfähigkeit des Staates und das ist ein großes Problem.

00:04:12: Du hast schon die Brücke hin zur digitalen verwaltung geschlagen?

00:04:16: Ich wollte noch einen Schlenker machen weil ich finde es gibt dann eine weitere Infograph.

00:04:21: wie werde ich auch den Blockbeitrag hineinpacken wo nochmal aufgetröstet wird Vertrauen in Institution Und das finde ich noch etwas, fast mehr außergekräftiger als die generelle Aussage der Vertrauen.

00:04:39: Polizei demnach in Deutschland, nicht nur in Deutschland sondern auch in Österreich und Schweiz.

00:04:45: immer in fünf Prozent haben Vertrauen in die Polizei noch in Deutschland.

00:04:50: Einen Vierzeprozent in Justiz und Gerichte.

00:04:55: Ich mache es jetzt mal von hinten raus.

00:04:57: Nur siebzehn Prozent in die Bundespolitik, Schweiz, siebenundvierzig Prozent.

00:05:02: Wahnsinn!

00:05:04: Zwanzig Prozent nur in Presse und Medien.

00:05:07: da sind die Schweizer Österreich auch nicht viel besser.

00:05:10: Politik im Bundesland zwanzig prozent.

00:05:12: Auch hier ist wieder vierundviert Prozent beispielsweise Die die schweizer politik im statten gemeinde neunzwanzig Prozent also zumindest mal Jahr zehn prozent oder sogar mehr höher als Bundesland oder Bundespolitik.

00:05:28: Und dann jetzt schlagen wir die Brücke zurück zu Behörden und Ämtern zur Verwaltung, mit einem Vertrauen in Deutschland, der Behörde und der Verwaltung gegenüber über vierundvierzig Prozent in Österreich und zweiundfünfzig Prozent in der Schweiz.

00:05:44: Mir war das wichtig um auch einfach mal den Vergleich zu haben.

00:05:48: es ist ein Vertrauensverlust demzufolge doch im Wohnteil in die Politik Und sicherlich ist ein Verbesserungspotenzial, da wolltest du ja auch darauf hinaus.

00:06:00: Da in dem man eben eine funktionierende digitale Verwaltung hat aber ich fand diese Statistiken fast nach Aussage kräftiger als diese generelle Aussage verbrauchen habt ihr verbrauchenden den Staat.

00:06:14: Ich meine also jetzt bei so manchen Zahlen, also Pressemedien, zwanzig Prozent in Deutschland.

00:06:19: Wenn man darüber nachdenkt natürlich absurd niedrig aber darum hat man sich ja schon gewöhnt.

00:06:24: wie hast du es hier auch eingeleitet das kennt man ja schon.

00:06:28: was vor allen Dingen bedenkenswert ist oder worüber man mal grundsätzlich in der Politik nachdenken sollte, auch eben vertrauen in Justiz und Gerichte.

00:06:42: Auch da um nochmal einen größeren politischen Rahmen zu schlagen... Wenn man das Playbook der Autoritären sich anguckt, Ja, wo vor allen Dingen Rechte und Autoritäre ja vor allem ansetzen.

00:06:55: Das eines Medien aber das zweite eben auch Gerichte, wo eben das Vertrauen unterhüllt wird und wo eben dann auch konkret angesetzt wird.

00:07:02: Und das sieht man ja jetzt seit etwas länger ja auch schon in Deutschland diese ersten Anfeindungen und da sollte man sicher genau hingucken.

00:07:13: Aber ja, gehen wir mal ins Detail oder?

00:07:18: Gehen du meines Details!

00:07:20: Weil jetzt dieses Vertrauen in Behörden, Ämter, Verwaltung.

00:07:24: thirty-four Prozent hast du gesagt?

00:07:26: Was mir halt und da komme ich wieder zurück zu dem was ich am Anfang gesagt habe dass Ich mich wieder sehe in dieser Umfrage Es müsste ja eigentlich gar nicht so sein weil das Interessante ist Ja dass sehr viele sagen Sie haben eben Das Gefühl irgendwie es funktioniert nicht So richtig mit der digitalen Verwaltung oder sie Haben eben keinen vertrauen.

00:07:44: Aber interessanterweise die dies dann mal aus testen Die sind halt schon zufrieden damit, wie es funktioniert.

00:07:51: Oder was heißt austesten?

00:07:52: Die die's halt nutzen mal genutzt haben.

00:07:54: das Problem ist nur man findet es halt nicht.

00:07:57: Man kommt gar nicht erst zu der Gelegenheit oder viele kommen gar nicht erstmal in die Gelegenkeit des Online digitale Verwaltung zu nutzen weil es so wahnsinnig schwierig zu finden ist.

00:08:07: Ja ich habe jetzt gerade aktuell auch die Geschichte immer wieder erlebt mit meinem Karso.

00:08:15: Ich wollte den entsprechend mit Online-Auswahlfunktionen versehen, hatte wohl auch den alten Pin vergessen oder habe es nie aktiviert.

00:08:24: Und ich brauche diesen Online Auswahlsfunktion für die EPA also die Patientenakte.

00:08:31: Ich hab jetzt ein halbes Jahr dreivierteljährig vom Her geschoben weil zur Beantragung hätte ich zum Amt gehen müssen und der Stadt Darmstadt da war ich zu faul zu Gebe.

00:08:44: ich halt ehrlich zu und so sehr hat mich jetzt die E-Pan nicht gedruckt.

00:08:48: Und jetzt seit wenigen Wochen, also ganz kurz ist es wieder möglich dass man sich das per Post oder online beantworten kann.

00:08:57: Was mir ein neuer Pin geschickt wurde, hat auch funktioniert.

00:09:00: Ich habe ein bisschen mit meinem Smartphone gekämpft, das würde aber hier nicht zuordentlich.

00:09:05: die Online Ausfahrtsfunktion sollte wieder funktionieren ist für mich so ein ganz sehr, sehr pragmatisches Beispiel.

00:09:16: Warum wurde diese Möglichkeit das Online zu beantragen abgeschaltet?

00:09:21: Es gab es schon mal und jetzt wird sie wieder angeschaltet.

00:09:26: aber so am persönlichen Beispiel.

00:09:29: wenn die Chance besteht und ich habe per Zufall, ich glaube über Heise oder äh ähnliche Medien davon gelesen dann nutzt man es halt auch und das ist einfach einfacher und komfortabler.

00:09:41: Wie gesagt, der ganze Autorisierungsprozess kann man auch noch diskutieren will ich aber hier gar nicht machen sondern es geht einfach darum wenn Funktion da sind dann kann man sie auch nutzen oder bieten gewissen Mehrwertes.

00:09:53: einfach so ein Beispiel aus dem praktischen Leben von meiner praktischen Erfahrung.

00:09:58: Ja Ich habe auch ähnliche Erfahrungen gemacht.

00:10:01: oder ich hab jetzt in der letzten Zeit zwei Amtsgänge machen müssen.

00:10:05: Einmal Personal ausweis, so wie du... Allein das Wort

00:10:08: amtstgang?

00:10:08: Ja!

00:10:08: Amtst gang

00:10:10: allein

00:10:11: das

00:10:13: Wort.

00:10:13: Nee gar nicht personal ausweis.

00:10:14: Ein mal was Führerschein weil muss ja einen neuen Führer scheinen haben.

00:10:19: Ich hatte noch den alten und das zweite war Reisepass weil wir nach England gefahren sind im Urlaub und da braucht man ja ein Reisapass mittlerweile Brexit sei Dank Und ich habe gerade das Führerscheinthema, ich hab es lange auch vor mir hergeschoben.

00:10:31: Auch etwas zu lange weil ich schon wusste okay man kann das online beantragen aber man müsste eben ins Amt um es abzuholen und nicht dachte mir dann immer so dort ja viel zu lange, weil ich weiß ja wie so Amtsgänge sind und da hab' ich's doch mal gemacht.

00:10:44: Also es hat online sehr gut funktioniert und mein Amtsgang hat glaube ich eine Minute gedauert.

00:10:50: Und dann hatte ich das Ding, weil du ja einen festen Termin bekommst und da nicht irgendwie Ewigkeiten warten musst mit Nummer ziehen und so was mich am Anfang nicht bewusst war.

00:10:58: Ich bin daneben zum Amt gegangen.

00:11:00: Es waren super viele Leute da, super voll und ich dachte mir dann als ich da war.

00:11:04: vielleicht funktioniert's doch nicht.

00:11:06: Ich kam halt sofort dran, weil ich eben den Termin hatte Dass man jetzt noch hingehen muss, um sein Personalsreis oder Führerschein oder Reisepass abzuholen.

00:11:13: okay würde wahrscheinlich auch anders gehen können.

00:11:17: Oder vielleicht geht es auch anders woanders.

00:11:19: aber der Prozess war sehr sehr einfach und sehr schnell.

00:11:25: Also die Erfahrung hat beim Fürstern auch gemacht das ging gerade Platz.

00:11:30: ja dann durch die Termine und auch das was die Stadt Darmstadt ist im Reason Center ist das Bürgerzentrum Funktioniert einfach ganz gut, wenn man die Termine macht.

00:11:40: Es ist nicht mehr in dem Stadion wie ich es vor Jahren kannte.

00:11:45: Nichtsdestotrotz.

00:11:47: Was wir ja im Prinzip beide sagen und auch die Umfrage bestätigt... Man ist, wenn's online geht, positiv verrascht und zufrieden und nutzt das dann auch.

00:11:58: Das Thema ist gerade bei diesen beiden Beispielen.

00:12:01: Wie oft machst du es?

00:12:02: Ja genau

00:12:03: klar!

00:12:04: Also es hat man glaube ich schon mal in einem Gespräch vor geraumer Zeit und länger her.

00:12:08: Also wann nutze ich mal einen bestimmten Service?

00:12:11: Also per so vielleicht alle vier, fünf Jahre lang die jetzt dauern oder reise passen ja also dann hörst du ewig nichts mehr davon.

00:12:21: Aber wir sind in Deutschland nicht dort wo wir hin wollten.

00:12:26: sagt ihr noch OZG

00:12:28: was?

00:12:30: Das ist

00:12:32: das Online-Zugangsgesetz, also da hatten sich ja alle darauf geeinigt.

00:12:37: Alle digitalen Services oder alles Services der Verwaltungen entsprechend online zu stellen und sind immer noch meilenweit davon entfernt.

00:12:50: Nun haben wir erst seit anderthalb Jahren jetzt ein Digitalminister.

00:12:52: Jetzt wird er alles besser?

00:12:56: Also zumindest mal in der Wahrnehmung, also er wird ja sehr positiv bewertet so wie er redet und was er so sagt, was getan werden muss usw.

00:13:06: Wie man auch darüber haben wir schon gesprochen als er bei der Republikan zum Beispiel eben war.

00:13:10: die Reaktion danach jetzt in der Kommunikation Wie soll ich sagen, in dem Fokus der gezeigt wird habe ich schon das Gefühl dass es besser geworden ist.

00:13:23: In der konkreten Umsetzung wie du sagst es ist halt schwierig einzuschätzen und das zeigt ja auch die Umfrage jetzt hier der E-Government Monitor.

00:13:30: In einer allgemeinen Wahrnehmung ist es halt schon noch eher wird sehr negativ gesehen wie halt so die digitale Verwaltung funktioniert.

00:13:40: aber es hat halt nicht immer was mit der Realität zu tun.

00:13:44: Ja, also du nimmst den Positiv-Fahr.

00:13:47: Ich sehe halt auch sehr viel Kritik an ihn.

00:13:52: Kommt natürlich in hohen Maße aus der Web-Szene und vielleicht kommen ja noch so Audi-Vollet und solchen Themen... Da ist natürlich immer besonders gottischer Blick auf neue Funktionalitäten im Aspekt Datenschutz.

00:14:06: Vielleicht stecke ich da ein bisschen zu sehr in dieser Plase drin.

00:14:11: Das mag sein aber man hat einen hat nicht ein Problem.

00:14:15: Die Herausforderung ist generell geblieben und ich fand das so.

00:14:18: einen wirklich sehr technischen Bericht vom CT-Loserweise mal wieder über die ganzen Schnittstellen, die existieren in der öffentlichen Verwaltung, fand ich wirklich bezeichnend – das hat mir immer wieder gezeigt – für Drolismus.

00:14:35: wir haben verschiedene Schnittstellenthematiken.

00:14:37: ja es gibt also alte Schnittstellungen Es gibt Neufnische, die beispielsweise der FITCO entwickelt hat.

00:14:44: Und viertelgral haben wir eh einen Wirrwarr an Dingen dort, die eben entsprechend angeboten werden und teilweise nicht funktionieren.

00:14:55: Und wir kommen an dieser ganzen Ecke nicht runden.

00:14:57: Und dann haben die gesagt hier beauftragend Frauenhofer ins Frauenhof-Institut, damit sich das mal anzuschauen.

00:15:04: Das wurde auch getan Aber den wurde nicht der Auftrag gegeben, einfach mal zu sagen.

00:15:11: Was würde denn eine Standardisierung kosten?

00:15:14: Also was wird es bedeuten wenn diese alten Schnittstellen die auch sehr sicher sein sollen?

00:15:18: Wir hinterlegen in Artikeln unseren Show Notes auf die neuesten technischen Schnittstellen werden dürfen sie nicht ausrechnen.

00:15:27: und ja dann hast du halt wirklich Finde ich immer noch und da ist auch Herr Wildberg, aber er konnte ja nicht weiterkommen.

00:15:36: Wir beißen uns bei der Digitalisierung im Vöderalismus einfach an den Hintergrund.

00:15:43: Ja jetzt glaubt gestern vorgestern, ich glaube Bitcoin kommt eine Meldung Verwaltungsdigitalisierung muss bis in die Kommunen runtergehen.

00:15:53: Wir haben im Landesebene jedes Land, macht seinen eigenen Kram.

00:15:59: Und wir kriegen es nicht aus dem Standard, den andere Länder geschaffen haben, die natürlich deutlich kleiner sind als wenn er immer die baldesten Staaten als Beispiel genommen und da scheitert auch noch Herr Wildberger, sondern weil natürlich auch noch Partikulare entrosten da sind in den Ländern von den Anbietern.

00:16:19: das ist alles nicht so einfach.

00:16:21: Die Frage ist halt dabei, da sind wir beim Stichwort Blase.

00:16:25: was du gesagt hast das stimmt natürlich alles.

00:16:26: Ist jetzt dem in Anführungszeichen normal Menschen, Normalbürger der Normalbürgern die einfach nur einen Reisepass beantragen will völlig wurscht was im Hintergrund irgendwie da ist oder nicht da ist aber es ist natürlich die Grundlage dafür.

00:16:41: Das ist halt im Vordergrund, im Frontend eben auch funktioniert.

00:16:44: Dass man es findet und dass man die richtige Stelle findet und da auch entsprechend die Sachen beantragen kann.

00:16:50: Und das bedingt einander.

00:16:52: aber wie gesagt diese technische Ebene ist natürlich jetzt allgemein völlig wurscht.

00:16:58: Es wird ja über dieses DU App gesprochen wo wir auf den Smartphone, auf Digitaldienstleistungen entsprechend zugreifen wollen hört sich erst mal gut an.

00:17:10: Die Kritik ist halt da.

00:17:11: Es ist einfach nur ein schönes Schaufenster.

00:17:14: und was dahinter liegt, die Lösungen sind teilweise von Vorvergästen oder existieren gar nicht.

00:17:21: Das macht es vielleicht deutlich natürlich interessiert den normalen Bürger, die Bürger nicht aber wir haben Houston Berlin, wir haben ein Problem.

00:17:30: Dahinter ist wirklich ein Wirrwarr.

00:17:33: das ist leider mal Technik, das blicken wir beide auch nicht wissen jetzt auch nicht die IT Freaks entfreundenaustoben können, aber es ist ein riesen Handlungsbedarf da.

00:17:44: Und ich sehe noch nicht und ja nehmen das als Kritik vielleicht ist auch nicht realistisch, aber ich sehe nicht an der Ecke dass Digitalministerium etwas geleistet hat.

00:17:53: Gut gibt jetzt diesen Deutschlandstack Diskussion oder sich auf mehr in Hauen und Stechen und natürlich mischen da auch wieder die US-Tech Konzerne mit was für mich schon eh einen großen Teil einer Unlinge ist.

00:18:06: Ja, und das sind wir aber auch wieder beim Thema Vertrauen.

00:18:08: Weil ich glaube ein Ergebnis oder ja ein Ergebnis von dem Monitor war ja auch dass viele Menschen eben auch den digitalen Angeboten nicht vertrauen weil sie halt befürchten, dass die am Ende doch wieder irgendwas ausfüllen müssen und irgendwo hingehen müssen und Unterschriften leisten müssen usw.

00:18:27: Und wenn ihr mich an dieses OZG erinnert, weil wir hatten dazu auch mal Sendung gemacht Das war doch zum Beispiel der Punkt digitalisiert, wenn man nur ein PDF runterladen konnte von der von der Plattform und dann aber ausfüllen.

00:18:41: Und dann irgendwie per Post schicken musste das war dann schon digitaler Prozess.

00:18:44: also da wurde das OZG schon erfüllt sozusagen was natürlich absurd ist.

00:18:48: Aber wie gesagt es ist halt auch ein Problem dass die Leute ohne dass sie es vielleicht wirklich ausprobieren, dass sie schon denken, es funktioniert ja eh nicht.

00:18:58: Ja und man muss es halt finden du überraten jetzt einen Kletzner einer Stadt Darmstadt hier.

00:19:04: Wie gesagt, hier ist das Digitale Warthaus in Darmstadt.

00:19:07: Das ist der Versuch die digitalen Services der Stadt zu bündeln an einer Stelle um es entsprechend zu finden.

00:19:15: Den anderen finde ich erst mal gut ob das alles jetzt immer so perfekt und durch digitisiert ist.

00:19:19: aber das ist ja schonmal ein wichtiger Punkt dass sich auch eine User Interface schaffe dass die Leute akzeptieren was ihr auch wissen der Webseite Digitales Radhaus, da finde ich die entsprechenden Services zumindest mit der Stadt Warenstein.

00:19:35: Das ist schon mal ein Schritt, der gegangen wird und ich fand auch dort möchte es auch nochmal eine Änderung rufen.

00:19:41: Es ist wichtig dass eben auch der OB-Buhl sagt wir verlieren unser Baby Boomer in der Verwaltung das sind sehr viele Mitarbeitende und wir müssen digitale Services anbieten um überhaupt Genau diese Service Gedanken aufrecht zu halten, um den Bürgern und Bürgeren auch die Möglichkeit zu geben.

00:20:02: Und gewisse Dinge zu beantragen.

00:20:04: Nein mit whatever it is ja weil wir werden nicht personell nochmal so nachrüsten können, weil einfach die Leute gar nicht mehr da sind und weil es auch finanziell nicht mehr tragbar ist.

00:20:18: Also Druck ist ja oft ein Kessel aber... Ich habe so den Eindruck, wird halt sehr punktuell von einzelnen Kommunenländern Funktionen entsprechend.

00:20:32: ja da wird was getan und aber es fehlt so die große Linie.

00:20:37: Die hätte ich mir eigentlich von einem Digitalministerium gewünscht, aber dem fehlt dann auch wieder die Weisungsbefugnis runter in die Länder und in die Kommunen.

00:20:45: Ja genau,

00:20:45: das sind bald beim Thema Föderalismus.

00:20:47: Das hängt halt wahrscheinlich wirklich einfach zu sehr von wie du gesagt hast den einzelnen Stellen dann lokal regional ab.

00:20:54: wenn da Leute sitzen die das wirklich anpacken wollen passiert vielleicht auch was aber nicht übergreifend weil Stichwort Auffindbarkeit.

00:21:02: Wie bist Du denn?

00:21:03: Weil als Du jetzt die Ausweise beantragt hast Du bist wahrscheinlich direkt über die Webseite der Stadt Darmstadt gegangen oder also dahin und dann gesucht wo man es machen kann oder wie man es macht.

00:21:15: Ja, genau.

00:21:16: Nein?

00:21:16: Ich bin wirklich den Heise-Bericht.

00:21:18: Ich meine es wäre heise gewesen.

00:21:21: Die Funktion ist wieder online verfügbar.

00:21:23: in dem Bericht war eine UL-Zon.

00:21:24: Wenn ich jetzt die Werkseite entsprechend gegangen ist hier ne Bundesfunktion dann auch gerne und habe das bei der Bundesdrucker Drei beantragt.

00:21:33: Die haben wir dann pinnengeschickt.

00:21:34: Sollte sich das alles wieder entsprechen machen.

00:21:37: Aber der Prozess war eben online.

00:21:39: Es war nicht über die Stadt Darmstadt Ja, sondern da ist es.

00:21:43: Aber das war eben auch ich hab's per Zufall gefunden.

00:21:45: Also wirklich weil ich halt da auch lese die entsprechenden Medien und mein erstes Rieder- und Andere finden es halt nicht.

00:21:53: Ja genau,

00:21:54: aber ich möchte noch mal drauf anwenden.

00:21:57: Wir reden hier über Lösungen vorne, die sexies sein sollen, die gut sein sollen auf dem Smartphone laufen sollen und dahinter ist... Ich mach jetzt mal sehr klassisch die Kacke am Dampfen.

00:22:08: ja also wir haben diese verschiedenen Architekturen.

00:22:12: Es ist ein schönes Bild, das hier gehört gelesen habe.

00:22:16: Wir haben also drei oder vier Schienensysteme in Deutschland auf denen die Digitalverwaltung läuft, sei es die alte Schiene breit, das nächste ist die Magnetbahn, das ist das modernste und dann noch ein Dritt-Werschienenssystem.

00:22:31: Und wenn ein Zug an einer bestimmten Stelle ist muss man aussteigen des neuen Schienensystems.

00:22:40: Also, da ist wirklich nicht so wie es sein sollte.

00:22:45: Und als auch Wildbagger ein guter anderer Jahr ist das auch zu kurz nicht wirklich weitergekommen.

00:22:51: und du kennst es auch in diesem System, dass man seine Daten immer wieder eingeben muss.

00:22:57: Genau!

00:22:58: Ja also dieses once only der Gedanke, man hinterlegt einmal seine Daten und die Moment ich muss nachlesen wir haben Bund ist achtzehn Basisregister und dreihundertfünfzig Daten seelus in Deutschland, indem unsere Daten im Prinzip von sind.

00:23:15: Ich muss immer wieder die Daten der neuen angeben.

00:23:19: Zweiundvierzig Prozent würden das begrüßen, diese nur zweiundvierzig Prozent des Wands Only Funktionalität.

00:23:27: Ich denke, anderen waren sie auf viele keine Gedanken drum.

00:23:31: Aber wollen auch ein Transpandelsdaten Cockpit?

00:23:33: Auch das würden wir beide glaube ich sofort abnicken.

00:23:36: Ich fand nur eine Geschichte ganz lustig, typisch freut.

00:23:41: Bei Finanzdaten wollen es acht Prozent nur haben.

00:23:45: Acht Prozent?

00:23:45: Okay!

00:23:47: Aber also einmal dieses Schienenbild finde ich sehr stark und dieses once only an diesen.

00:23:52: nur an diesen beiden Beispielen lässt sich einfach auch die ganze Problematik aus meiner Sicht sehr schön verdeutlichen, sehr schön visualisieren.

00:24:01: Und da ist die Politik gefragt.

00:24:03: Da ist auch ein wildbarer Refrag so schwer dieses Also dick dieses Brett ist mit Wachsweber, dass da gebohrt werden muss.

00:24:11: Aber wenn wir da nichts ändern wird es auch nicht warm.

00:24:13: Bin ich der feste Überzeugung?

00:24:16: Ja das sind wir halt beim Thema Weisungsbefugnissen.

00:24:20: oder wer hat den Hut?

00:24:24: hat den Hut auf, man so positioniert er sich ja auch und so präsentiert der sich hier auch dann immer überall.

00:24:30: Aber gleichzeitig hat er natürlich also zumindest so schätze ich ihn ein oder so sehe ich ihm natürlich auch ein klares Verständnis dafür was dann irgendwie nicht geht.

00:24:37: aber Ja nochmal das ist halt den Leuten die es halt nutzen wollen völlig egal.

00:24:42: Also man will halt nicht immer nur über die Probleme hören und warum etwas nicht geht.

00:24:46: Klar ist das Komplex, dreihundertfünfundsiebzig Register zwanzig was weiß ich warst und so und wie viele Verwaltungs digital Verwaltung Plattformen und Software es gibt usw.

00:24:57: Ja und?

00:24:58: Es interessiert halt niemanden.

00:24:59: Das ist ja in anderen Bereichen auch so, ich meine wenn du irgendwie mit dem Auto durch Deutschland fährst das ist dir auch wurscht wem jetzt gerade der Straßenabschnitt oder die Autobahn oder so gehört.

00:25:10: ne?

00:25:10: Es muss halt funktionieren.

00:25:11: und ja...

00:25:13: Also wir stehen hinten noch da gibt es ja die entsprechenden Studien in Europa bei dieser ganzen digitalen Thematik weil ich dritt viertletzter in Europa.

00:25:24: Es ist so, aber mir war wichtig es auch hier im Podcast mal die Thematik dahinter einfach ein bisschen aufdröseln und der läuft halt einiges noch nicht so wie's laufen sollte.

00:25:36: Es gibt ja auch aktuell mal wieder eigentlich jedes Jahr der Bundesrechnungshof nimmt dann Projekte ins Visier prüft das und da wird halt auch deutlich dass vielleicht nicht unbedingt an den richtigen Stellen investiert aus meiner Sicht heraus.

00:25:55: Schönes Beispiel, das muss man eigentlich erzählen, weil es immer so eine schöne Headline die Vogelstimmen App mit Sondermitteln finanziert wurde, weil da sehr Innovation ist statt der Mittel diese eins Prozent zwei Milliarden sind.

00:26:08: es glaube ich sie sollten für Seite security angewendet werden.

00:26:11: aber nein es wurden auf Geld abgezwackt.

00:26:13: auch wieder mal so typisch und Bundesrechnungshof bringt das dann halt immer wieder ans Licht Es ändert sich vielleicht schon was, aber es passiert immer wieder diese Dinge und das fördert halt auch nicht dieses Vertrauen.

00:26:29: Ja genau!

00:26:32: Ja, Vertrauen.

00:26:33: Das hat natürlich dann eben auch viel mit nur einen Seitengedanke weil du das am Anfang, dass dich vor Datenschutz da eben auch mitgebracht hast und das da kollidiert natürlich auch.

00:26:41: was also nicht nur ist kollidit nicht nur die Erwartung der der Bürgerinnen und Bürger mit den mit der tatsächlichen technischen Ausstattung und dem Föderalismus und so weiter aber eben auch Mit bestimmten Anforderungen an Datenschutzt.

00:26:53: Da ist halt wieder die Frage Interessiert es alle Leute?

00:26:56: Weil manche viele interessiert es vielleicht nicht Aber das heißt ja noch lange nicht, dass es nicht wichtig ist bei einer Frage, die wir ja auch immer wieder grundsätzlich hier behandeln.

00:27:05: Ist dann Datenschutz?

00:27:06: Ist das ein Bremser oder ist das ein ermöglicher?

00:27:10: In diesem Falle was Verwaltungsleistungen angeht, digitale Verwaltung angeht.

00:27:16: Bremse weiß ich jetzt nicht aber es ist zumindest eine Komplikation würde ich sagen.

00:27:22: Ja nur muss man ja auch auf den aktuellen Medien nachlesen.

00:27:27: Ich sage mir nicht Salzland, Klaus Dänemark Wo die öffentlichen Systeme und die Daten der Bürgerinnen und Bürgern geknackt wurden.

00:27:35: Ich meine es für den mal gewesen, ich schaue es nochmal nach und werde es dann auch bestätigen.

00:27:39: Also das zeigt für mich und ist ja noch ein Beispiel.

00:27:43: Es gibt immer wieder Beispiele, dass wir das Thema Datenschutz solästig das halt auch isst schon in hohem Maße ernst nehmen müssen.

00:27:53: Wenn wirklich die Daten von einem Land oder ein Bundesland oder whatever in die falschen Kanäle kommen, ist das schon grötisch.

00:28:01: Und wir sehen ja auch an anderen Stellen, dass es durchaus Interessenten gibt, auch politische Artenweise, die eben mit selberankreffenden Attacken hier entsprechend agieren.

00:28:13: Natürlich sagt der normale Bürgermeisterin, ich will einfach nur einen Antrag stellen.

00:28:17: Aber man muss sich schon den Gedanken machen, denn wenn plötzlich die Finanzdaten und rauskommt, wie viel Rentier jemand bekommt, der Nachbars weiß oder whatever.

00:28:26: Oder auch kriminell sein Gedanke benutzt werden, dann ist natürlich erst recht die Kacke am Dampfen.

00:28:30: Denn dann heißt es, wie konntet ihr?

00:28:32: Ja genau!

00:28:33: Und das muss man eben dann auch mit bedenken, wenn jetzt... Wenn man sich eben was ja auch Teil von dem Monitor ist, was so Erwartungshaltung der Bürgerinnen-Bürger angeht also zum Beispiel sagen, sechzig Prozent in Deutschland, also knapp zwei Drittel Sie erwarten von der Verwaltung im einzwanzigsten Jahrhundert dass ihre Leistung genauso einfach und bequem online in Anspruch genehm werden können wie von Privatunternehmen, also wie Amazon oder was auch immer.

00:28:55: Ja klar die Erwartungen hätte ich auch schön wäre es.

00:28:58: aber ja das ist halt nicht so wie bei Privat unternehmen und da hat man eine Auswahl die hast du dann in der Verwaltung eben.

00:29:06: Also ich finde den Anspruch durchaus richtig, der muss es so bestellt werden.

00:29:09: Da bin ich voll dabei.

00:29:12: Aber im Maschinenraum oder wie man es nennen mag, muss kräftig aufgeräumt werden und auch dort gibt's ja keine Unsaussendung.

00:29:21: ohne das Thema

00:29:23: KI

00:29:26: Die Diskussion.

00:29:29: Wildberger ist hier jemand, der sehr stark das Thema K.I.

00:29:32: auch forcieren will und K.A.I.-basierte Lösungen schaffen will.

00:29:37: Du erinnerst sich an Holger Klötzer, der sagt ja sobald kommt das bei uns in der Stadt nicht.

00:29:41: Ich glaube, das unterschätzt er.

00:29:45: Wir werden auf KI und KI-agenten Lösungen wahrscheinlich die öffentliche Verwaltung einfach aus genannten Gründen des Personals, die ich mir darin, wir müssen online gehen, nicht verzichten können.

00:29:55: aber da macht sich auch schon wieder das Thema Datenschutz.

00:30:02: der Alibaba-Chef, chinesisches Unternehmen fordert ihr Europäer bitte ein Nutzer open source macht euch nicht von OpenAI ich zähle immer auch Microsoft dazu Google oder sonstigen Kollegen abhängig und gibt denen die Daten und denen die Rechenzentren.

00:30:20: also ihr stellt die Rechenzenten die bekommen die Daten sondern setzt auf autakel europäische Lösung Arthur Mensch den wir oft zitiert haben.

00:30:39: Wir haben noch zwei Jahre unsere eigene KI-Infrastruktur zu schaffen.

00:30:46: Es ist sehr viele Dinge miteinander verwoben und es ist nicht so einfach wie es ist, also wir haben die Anforderungen und Ansprüche, die auch absurd gerechtigt sind der Bürgerinnen und Bürger.

00:30:57: Wir haben das Thema Föderalismus Und ein Chaos im Maschinengrund der öffentlichen IT, wegen den Kommuniländerbundbehörden.

00:31:09: Und haben dann auf der anderen Seite eben auch einen Zerweiber.

00:31:14: Eine gewisse doch schon Art Revolution denke ich schon dass durch LLMs seit LGBT da einen Zug am Fahren ist und eine Geschwindigkeit erweitert worden ist die man nicht ignorieren kann auch nicht in der Öffentlichen Verwaltung.

00:31:29: Diese drei Komponenten, die sind nicht immer... oder die drei Züge fahre ich immer in der gleiche Richtung.

00:31:36: Man fahr'n nicht in die gleiche Direktion und das ist schon eine Herausforderung, die wir ja nicht nur aber auch im Deutschland haben.

00:31:43: Ja total!

00:31:44: Und wenn wir jetzt mal uns vielleicht Wir reden ja schon ein bisschen, wenn man uns dann mal über Lösungen oder was jetzt getan werden muss.

00:31:55: Ich meine wir haben jetzt du vor allen Dingen hast eben auch viel denn die Herausforderung und die Probleme, die eben auch im Maschinenraum bestehen usw.

00:32:01: angesprochen.

00:32:02: das dauert natürlich alles.

00:32:04: Und ja jetzt eineinhalb Jahre ist jetzt im Wildberger am Amt.

00:32:07: davor hätte ja auch etwas passieren können aber es irgendwie nicht so wirklich wie wir ja eben aus schön aus genug gesagt haben Was jetzt wirklich genau im Hintergrund eben alles passiert, ja das von uns vielleicht dann irgendwie auch schwer einzuschätzen grundsätzlich.

00:32:20: Aber es stimmt schon dass man den Andrück haben kann.

00:32:26: Es ist vielleicht so von der Wortwahl oder vom Fokus eben Digitalministerium und so.

00:32:32: Ist was passiert.

00:32:33: aber konkret ist halt die Frage wie viel da passiert?

00:32:36: Und was muss halt noch passieren?

00:32:37: Wie lange dauert das?

00:32:38: Das ist schon schwer zu sagen.

00:32:44: Eudie Wallet oder auch die DIO App, die ja zumindest mal in ersten Teilen bald kommen soll.

00:32:51: Ich glaube Januar zwanzig siebenundzwanzig da schon eine gewisse Signalwirkung haben wird.

00:32:56: ich sage aber jetzt schon voraus Da wird dann natürlich auch wenn der Ersten kommt, oh das geht hier kaum was.

00:33:01: Ja Das wird wahrscheinlich so sein dass dann noch gewisse Enttäuschungen eben da ist weil es dann doch an einer Stelle ein Hühnes an wird und die Funktionalität noch nicht da sein wird.

00:33:13: Aber das sind ja, man braucht auch, sagen wir mal diese Big Events.

00:33:17: Diese Wolfturm-Ereignisse damit er einfach auch in den Bewusstsein entsprechend eingeht.

00:33:26: Ich halte das schon für wichtig und das würde nicht davon entlasten hinten im Maschinenraum aufzubehören.

00:33:32: Und das sehe ich noch nicht, dass das befiehlt!

00:33:34: Ne, genau.

00:33:36: Da hat man natürlich auch nicht immer einen Einblick in den Maschinenraum.

00:33:39: aber ja das ist wahrscheinlich auch das dickste Brett was dann geboren werden muss.

00:33:43: ich weiß nicht wie weit wie tief da schon geboren wurde Aber das Gefühl hat man dass das eben nicht allzu tief ist.

00:33:49: aber es gibt hier auch so kleinere Dinge die man vielleicht auch relativ schnell machen könnte weil ich hatte dich ja eben gefragt wie du eben auf die Was den reisepass beantragen der person aus das beantragend angeht wie du darauf gekommen bist.

00:34:03: jetzt über ein heiser artikel.

00:34:04: ich glaube die meisten machen es dann über google wahrscheinlich immer mehr auch über k i platform und dass ist ja also da müsste man halt schon mal dafür sorgen, dass einfach das angebot was schon da ist Dass das eben auch sichtbar wird.

00:34:15: nicht dass die leute auch schnell wissen egal Wie sie darauf hinkommen wollen ob sie jetzt über die stadtwebsite gehen ob sie über k.i.

00:34:21: Gehen ob Sie über google gehen oder was auch immer dass hier halt Das richtige angebote finden was schon dar ist das ist ja schon das erste problem würde ich jetzt doch mal vermuten, wäre ja schon schneller umsetzbar.

00:34:35: Schauen wir mal.

00:34:35: Wir haben das große Fass aufgemacht, aber ich bin schuld wie immer.

00:34:41: Aber ich habe es schon für wichtig gehalten, dass wir nicht nur die Ergebnisse von diesem Monitor nehmen, sondern auch ein bisschen in den Kontext stellen, auch für diejenigen, die sich jetzt anhören.

00:34:53: Es ist leider ein bisschen komplizierter als nur zu sagen, weil jeder Bürger das Recht hat, das entsprechend zu äußern.

00:35:05: Und es wird uns weiter begleiten.

00:35:06: Wir hatten ja auch mal die Idee, dass ist da nicht zustande gekommen, dass wir jemanden zum Deutschlandstack hier haben wollten... Für uns ist sie auch später.

00:35:15: Wir sind ja beide keine IT-Architekten und versuchen dann schonmal die Thematik um abzutrauen, weil du musst ein gewisses Verständnis dafür entwickeln, sonst funktioniert's nicht.

00:35:25: Ja genau, das ist ja auch jetzt aus Bürgersicht dann trotzdem auch wichtig.

00:35:29: Weil was ich eben gesagt hatte den Autonomalverbraucherinnen ist es völlig wurscht, was da irgendwie im Hintergrund passiert.

00:35:35: aber trotzdem ein gewisses Verständnis ist natürlich hilfreich dass man eben auch... Also

00:35:39: wir in Podcasts müssen auf jeden Fall einen Massenwaggeln haben?

00:35:41: Wir sowieso

00:35:42: klar!

00:35:42: Aber den Anspruch außer, dass wir Spaß haben wollen zu sagen.

00:35:47: Wir wollen das Thema auch ein bisschen erklären.

00:35:49: Das ist ja auch der Sinn ans Weg dieses Podcasts und ich bin mir auf nächste Woche gespannt, lieber Lars.

00:35:55: Nächste Woche reden wir über das Thema Elektrizierung und da sind wir genau beim gleichen Thema.

00:36:00: Wir haben schon Experten.

00:36:02: Thomas Bettler wird dabei sein.

00:36:05: was für eine Ja, für ein Wust-was an vorstoffend Bürokratie-, Online-Genehmigungsverfahren man hier entsprechend durchlaufen muss.

00:36:14: Wie oft sich das ändert?

00:36:17: Wenn man eine PV Anlage in der Wallbox oder all solche Dinge entsprechend getreiden will und das auch schon jetzt ohne dass unsere Bundeswirtschaftsglockeren Katarina Reiche da versucht noch die erneuerbaren Energien wirklich auszubrennen, sind der Fossil.

00:36:38: Also ist eigentlich eine nacklose Fortsetzung fast von der Diskussion, wie wir heute haben und ich bin ganz sicher, dass wir nächste Woche jemanden dabei haben und werden gemeinsam kräftig lästern.

00:36:51: Es könnte doch alles viel einfacher sein.

00:36:52: Wir als Bürger wollen es einfach haben, wenn nicht genau wieder beim Thema.

00:36:56: Warum macht ihr das nicht einfach?

00:36:57: Ja und ich habe auch ein bisschen Angst davor vor der Woche, weil wir haben ja jetzt hier mittlerweile das Komplettpaket.

00:37:03: Wir haben ja PV-Anlage, Wärmepumpe, Wallbox, E-Auto... Da werde ich dann nächste Woche erfahren was wir alles falsch gemacht haben und wo wir Geld verloren haben oder was auch immer.

00:37:12: Da freue ich mich da nicht so sehr auf.

00:37:13: aber wir werden sehen!

00:37:16: Auch eher verzweifelt?

00:37:17: Nicht nur Bier und... Ja, aber es ist an der Zeit.

00:37:22: Denn ich werde es auch nächste Woche sagen.

00:37:23: und das Schluss für heute... Wenn ich überlege wir hatten immer nur die Freaks hier, die sich rein gefuchtsagen einen Thorsten Zerner ein Thorst Fugelsch und mein Kollege aus Nürnberg hilft mir

00:37:36: ja.

00:37:36: Ich wollte auch gerade seinen Namen, der kommt mir jetzt nicht

00:37:41: Tomas verzeiht mir.

00:37:43: Und es waren alles Leute und ich sehe mich zum gewissen Maße auch selbst dazu die sich selbst diese Themen reingefuchst haben.

00:37:49: Es war nicht einfach und es muss einfacher werden in der öffentlichen Verwaltung.

00:37:57: Angeschlossen ist das genau das Thema auch erneuerbar.

00:38:00: Christian Buggisch meinst du wahrscheinlich auch, den

00:38:03: hat schon genannt?

00:38:04: Genau, Garage und Hof elektrifizieren wollten.

00:38:08: Thomas Wedle!

00:38:10: Also

00:38:10: die vielen Leute, wenn ihr die aller Anfraugen hast und wir hatten noch den Fragen kamen.

00:38:14: Es ist immer nur ein Gefremel an der ganzen Geschichte uns nicht bürgerfreundlich weder in der ganzen Verhaltung noch bei Betriebter oder Neuerbarn.

00:38:22: Genau!

00:38:23: Und dann können wir dem Bogenland zum Anfang zurückstellen.

00:38:27: Wenn man das halt dann hört und sich denkt dass ja man muss wahnsinnig viel Zeit investieren und es funktioniert da trotzdem nicht oder bekommt trotzdem nicht das was man möchte Da ist es eben auch eine Vertrauensfrage oder ein Vertrauungsproblem?

00:38:39: So ist es.

00:38:41: In dem Sinne,

00:38:43: Dankeschön!

00:38:44: Wir sind doch länger wieder geworden wie immer.

00:38:47: Wir sind ein bisschen länger geworden aber gut und ich guck mal gerade raus die Sonne scheint der das E-Autos angeschlossen.

00:38:54: Ich hoffe dass gleich einmal die PV Anlage so viel Strom liefert, dass wir unser Auto aufladen können.

00:38:59: Schauen wir mal!

00:39:02: In dem Sinn eine schönes Wochenende Maliger

00:39:05: ebenso bis zum nächsten

00:39:06: Mal Am Montag.

00:39:12: Auf Wiederhören!